Обороты при прогреве

[Yuranum]

всем доброго времени суток. недавно стал владельцем старекса( 2002 год, D4BH, МКППП), опыта пока мало, поэтому возникают вопросы. Один из них: при температуре 4-5 градусов сразу при запуске холостые обороты примерно 700 (чуть выше двух третей до тысячи по тахометру), таки же всегда на прогретом двигателе. Через пару минут работы обороты поднимаются до тысячи, из трубы появляется сизоватый дымок (при обычной работе дыма не видно), мелкие капли масла, через пару минут обороты опускаются до нормальных, дым исчезает. Это нормально? И чем грозит? И еще, при включении как печки, так и кондиционера холостые обороты не меняются. Может кто подскажет в Новосибирске адекватное СТО по старексам, где смогут что можно отрегулировать и что нужно заменить?

[Павел Starex-вод]

Дорова всем! Ты не беспокойся у тебя всё нормально, это работает автомат в ТНВД каторый обогащает смесь, поэтому и дым. А на счёт кандиционера абратись к запрафщикам, потому как у тебя кончился фреон или что другое, так как при включении обороты должны падать прилично. От печки и не должны падать обороты.

[люк]

У меня при включении кондея обороты наоборот поднимаются где то на 100 ...

[Oleg]

Так и должно быть

[Павел Starex-вод]

Да так и должно быть, обеспечивает ваакумный регулятор.

[dsa]

Текс. У меня тоже проблема с этой системой.

Когда купил машину, фреона было мало, и кондиционер не включался при нажатии на кнопку (и обороты никак не изменялись соответственно).

Добавил фреона - кондиционер начал включатсья - при его включении обороты повышались где-то до 1100.

И потом заметил такую штуку. Часто (но не каждый раз), когда заводишь холодную машину, обороты встают 1500 без всяких кондиционеров. Так держится долго (ни разу не дождался, чтобы снизились, хотя пытался). Если включать кондиционер - включается, обороты немного проседают. Если проехать сколько-то - опять все нормально.

Полез посмтреть - да, там электровкуумный клапан есть (управляется электрическим сигналом, при появлении сигнала ваккуум тянет за тягу на тнвд, обороты повышаются).

Проблема в том, что электрический сигнал приходит в эти моменты повышенных оборотов. Кто его подает непонятно (кондиционер то выключен). Какие еще, кроме кондиционера, системы могут подавать сигнал на этот клапан?

[dsa]

Вот фотка клапана.

Idle-Up_Valve.JPG

Сейчас разъем из него вытащен. Находится под лобовым стеклом там где интеркулер примерно. Слева две трубочки вниз идут - это вакуум пришел-ушел.

[Павел Starex-вод]

А у тебя до этого было нормально?

[Den66]

Управляет прогревочными оборотами блок управления с кодом HR 807080, расположенный на правой стойке в салоне под пластиковой обшивкой в районе бардачка. Рядом с блоком расположено реле, которое вероятно и активирует изображеннй на фото клапан. Лично у меня полтора года назад это реле на прогретом авто начинало трещать, как зуммер. Я его заменил на новое, не помогло, тот же треск, тогда отключил блок управления и ездил так, то есть прогревочные обороты выставлял с вечера крутилкой с салона. Сейчас подключил этот блок, и чудо, все заработало, только как то странно. При запуске обороты вначале низкие, после чего раздается еле заметный щелчек и обороты постепенно, медленно подымаются до 1400-1500. Странность в том, что запуск происходит без прогревочный оборотов, а после их подъема падают, только после включения передачи. С чем это связано не пойму.
Уважаемые Старексоводы поделитесь работой прогревочных оборотов на своих авто.

[dsa]

А у тебя до этого было нормально?

До этого у меня все было нормально - у меня не было Старекса.

[dsa]

Управляет прогревочными оборотами блок управления с кодом HR 807080, расположенный на правой стойке в салоне под пластиковой обшивкой в районе бардачка. Рядом с блоком расположено реле, которое вероятно и активирует изображеннй на фото клапан.

Текс. Посмотрим внимательно в каталог.

28-39011.png

Здесь под номером 39120A изображен 'CONTROL UNIT-AUTO IDLE UP' т.е. модуль управления системой автоматического увеличения оборотов. Он и имеет код детали HR807080 и похож на обычную релюху.

Подчеркну, что в его названии нет ни слова про прогрев - просто авто-идл-ап (автоматический-ХХ-повышение, если буквально).

Т.е. я думаю, что эта система повышения оборотов не имеет отношения к прогреву (к повышению оборотов при прогреве). И вообще я думаю, нет никакой системы автоматического повышения оборотов при прогреве, т.к. тогда зачем нужна "крутилка" слева под рулем?

К тому же, обычно системы контроля прогревочных оборотов могут воздействовать на обороты плавно (пока холодно обороты высокие, с прогревом плавно опускаются к нормальным). А имеющаяся у нас система 'вакуумная тяга - электровакуумный клапан - релюшка управления клапаном' имеет всего лишь два положения: "повышаю обороты" и "ничего не делаю".

Вопрос остается пока только один: имеется ли еще какая-нибудь система, кроме кондиционера, которой было бы нужно поднять обороты двигателя на время своей работы?

Если нет, то другой вопрос: какой именно сигнал в системе кондиционера включает систему автоматического повышения оборотов? Как я говорил выше, если кондиционер не рабочий (например, из-за низкого давления фреона не включается муфта, как у меня было и сейчас опять так есть), то система автоматического повышения оборотов не срабатывает. Т.е. можно например предположить, что если включается муфта, то и сигнал этот появляется. (Иначе, можно было бы предположить, что кнопка включения кондиционера включает заодно и эту систему автоматического повышения оборотов.)

Также можно предположить, что когда кондиционер никто не включает, то этот сигнал появляется ложно.

Лично у меня полтора года назад это реле на прогретом авто начинало трещать, как зуммер.

Часто релюхи начинают трещать, когда они сами исправны, но получают ненадежный управляющий сигнал.

[dsa]

По настройке этой системы я пока только в кондиционерной главе нашел.

Workshop_Manual_Idle_Up_Setting.png

Тут она так и называется 'Air Conditioner Idle Up'.

Я все больше сомневаюсь в том, что она еще куда-то завязана.

[dsa]

А схемка вот как выглядит.

Workshop_Manual_Idle_Up_Diagram.png

Здесь правда сказано, что это для коммонрейла, но для ковека такая же схема и вообще я понимаю, что вряд ли тут что-то выдумано другое.

[Bonik]

Т.е. я думаю, что эта система повышения оборотов не имеет отношения к прогреву

Не надо так думать. Эта система повышает обороты при прогреве (отключается при достижении рабочей температуры или скорости порядка 10 км/ч) и при включении компрессора кондиционера. Если хочется заглушить, не надо дергать разъемы, выдерните вакуумный шланг из ТНВД и оденьте на болтик, который расположен рядом.

[serg66]

Сегодня присмотрелся к показаниям тахометра при запуске двигателя, у меня так: заводим двигатель обороты приблизительно 750, практически сразу подымаются до 1000 и секунд через 30 обратно к 750. Далее около 750.

[dsa]

Т.е. я думаю, что эта система повышения оборотов не имеет отношения к прогреву

Не надо так думать. Эта система повышает обороты при прогреве (отключается при достижении рабочей температуры или скорости порядка 10 км/ч) и при включении компрессора кондиционера.

Доказательства в студию. Или схему, или где в какой книжке об этом написано или куда посмотреть на машине, чтобы в этом убедиться.

Если хочется заглушить, не надо дергать разъемы, выдерните вакуумный шланг из ТНВД и оденьте на болтик, который расположен рядом.

Что-то мне как-то проще разъем выдернуть.

[Bonik]

Доказательства в студию. Или схему, или где в какой книжке об этом написано или куда посмотреть на машине, чтобы в этом убедиться.

Мотор заведи.
Ну, или, если у тебя эта система не работает, заведи у того, у кого работает. Либо приезжай в Тверь, я заведу.

[Klopius]

... И вообще я думаю, нет никакой системы автоматического повышения оборотов при прогреве, ...

Есть такая система!
На левой стороне ТНВД есть бочонок к которому подходят два патрубка "системы охлаждения!
Внутри бочонка что-то вроде термостата,
при низкой температуре шток этого бочонка выдвинут и давит на систему рычажков насоса,
по мере прогрева ОЖ шток убирается!

.... "крутилка" слева под рулем

Эта "крутилка" к прогреву никакого отношения не имеет!
Она посредством тросика связана с педалью "газа" и не более!
Как вариант, при дальней поездке её можно использовать в качестве "круиз-контроля"!!! :) :D

[Bonik]

Внутри бочонка что-то вроде термостата,
при низкой температуре шток этого бочонка выдвинут и давит на систему рычажков насоса

Либо у нас с ним другая система, либо ты эти бочонки выдумал. У нас есть клапан, который подает разрежение на ТНВД. Никаких бочонков нет.

[dsa]

Мотор заведи.

Ничего такого у меня нет. Заводишь холодную машину - обороты пониже отметки 750. Когда машина горячая - обороты повыше этой отметки. И ничего иного я не замечал даже когда разъем был вставлен в клапан и система не глючила.

Ну, или, если у тебя эта система не работает, заведи у того, у кого работает. Либо приезжай в Тверь, я заведу.

Ты еще в Корею мне предложи съездить.
Поподробней опиши как у тебя эта система работает.

Либо у нас с ним другая система, либо ты эти бочонки выдумал. У нас есть клапан, который подает разрежение на ТНВД. Никаких бочонков нет.

Надеюсь, все мы здесь говорим об одном и том же.

О моторе D4BH с турбиной и интеркулером и механическим бензонасосом без системы Covec. Возможно и о D4CB с коммон рейлом, если у него тоже механический бензонасос бывает и "крутилка" слева под рулем есть.

[dsa]

Эта "крутилка" к прогреву никакого отношения не имеет!
Она посредством тросика связана с педалью "газа" и не более!
Как вариант, при дальней поездке её можно использовать в качестве "круиз-контроля"!!!

Ну, я думаю, что это вариант ручного подсоса на карбюраторной машине.

[Klopius]

D4BH с турбиной и интеркулером и механическим бензонасосом без системы Covec.

Вот именно такой комплектации мой автомобиль!
Вот ссылочка на видео о моих прогревочных оборотах, они странные какие-то, но всё же есть - http://photofile.ru/users/klopius/video ... 7f69/view/

[dsa]

Вот ссылочка на видео о моих прогревочных оборотах, они странные какие-то, но всё же есть

Хм, прикольно. На 8:05 ничего не нажимал, само вдруг выключилось? Стрелка температурная лишь самую малость стронулась с места за все 8 минут...

Я думаю тут у тебя такой был сценарий. Когда завел мотор - эта штука включилась. Но мотор холодный, поэтому обороты не поднялись особо. Потом по мере прогрева обороты плавно поднимались. Когда достигли определенного уровня - эта штука выключилась.

Странное конечно поведение но вполне логичное, при условии что есть какая-то обратная связь либо по оборотам либо по температуре.

[Bonik]

Вот ссылочка на видео о моих прогревочных оборотах

Такое ощущение, что у тебя шток как-то с напрягом ходит, либо ваккум херовый до него доходит. Попробуй руками подергать. У меня гораздо резче все работает. А в общем так же, завел, чуток погодя обороты выросли до 1500, после того, как стрелка тронулась, прогрев отключается, обороты 760.

[pronafig]

а у меня падает до нормальных ХХ только когда показометр температуры на середину шкалы выйдет, т.е. до нормальной рабочей температуры. а до этого молотит на 1500 где-то. Это нормально?