При трогании с места машина не едет, только на пониженной

[vova-usinsk]

Здравствуйте!
Прошу совета в чем может быть причина. Неделю назад заметил следующее, при включении ПП по заснеженной дороге, машина не охотно ехала на небольших оборотах ( как будто сцепление подгарело, но у меня АКПП). Думал что проблема в включении ПП ( у меня подключение передка заводское, без переделок),затем включил пониженную машина едет и гребет. Развернулся возле гаража на пониженной. Спустя 30 мин. решил проверить работоспособность 4Н, машина едет как надо на ПП.
Сегодня опять включил 4Н, машина опять не хочет ехать (как будто сцепление подгарело) , только на пониженной едет. Далее заметил следующее: на заднем приводе машина не хочет трогаться с места , сначала думал из-за снега под колесами, но колеса начинают буксовать где то при 2000 об.
Спасибо!

[miha10rus]

КМК , первым делом суппорта посмотри передние , по моему (как из твоего описания понял ) или они подклинивают или ручник (если ты на него ставил конечно) подмерзает , поэтому и на заднем приводе тронутся не можешь и трогается только с пониженной.

[vova-usinsk]

Спасибо! Сегодня уезжаю в командировку, времени проверить нет. Через недельку проверю, отпишусь.

[vova-usinsk]

В общем, причина, судя по всему в АКПП.
И так, начну по порядку:
Машину вывесил, проверил все колеса, крутятся нормально без посторонних шумов и помех.
Теперь о коробке: в положении D при отпускании тормоза машина стоит, приходится давать газу , машине тяжело трогаться, затем при скорости от 20-30 км\ч. машина едет нормально, передачи переключаются как раньше ( без проблем). При трогании на ПП машине еще тяжелее трогаться ( думаю из-за большей нагрузке на коробку). При пониженной машина трогается без проблем ( что на заднем , что на ПП). При трогании с места с вкл. кнопкой HOLD тоже без изменений ( т.е. плохо). При трогании с места, когда рычаг АКПП в положении L, трогание происходит как раньше ( тормоз отпускаешь - машина едет, что на заднем приводе , что на ПП).
Позвонил в Москву по первому попавшемуся номеру ( продажа АКПП контрактные, восстановленные). Рассказал о проблеме, сказали проблема действительно в АКПП( мол, Акпп перешла в аварийный режим и трогается с 3 передачи).
Теперь у меня вопросы к Вам, уважаемые форумчане:
1. Что даст диагностика АКПП?
2. Где найти АКПП ( проверенные поставщики)?
3. Стоимость АКПП?

Буду благодарен любому совету,
Спасибо!

[Ленинградец]

Что даст диагностика АКПП?

Диагностика, при условии правильного выполнения, даст понимание причины возникновения неисправности. И, возможно, позволит заменить всего лишь неисправный элемент, а не всю коробку или весь автомобиль в сборе
Попробуй для начала считать ошибки в мозгах коробки, это можно сделать самостоятельно, без сканера

[PAW8965]

При пониженной машина трогается без проблем ( что на заднем , что на ПП)

...На пониж. будет только полный...(при штатной системе) По теме:для начала проверьте уровень,цвет,запах ATFки,потом TPS и трос АКПП ,...

[vova-usinsk]

Что даст диагностика АКПП?

Диагностика, при условии правильного выполнения, даст понимание причины возникновения неисправности. И, возможно, позволит заменить всего лишь неисправный элемент, а не всю коробку или весь автомобиль в сборе
Попробуй для начала считать ошибки в мозгах коробки, это можно сделать самостоятельно, без сканера

Здравствуйте! Вчера диагностировал АКПП самостоятельно без сканера. Поставил на нейтраль,подключил один конец провода к массе автомобиля, другой конец в разъем L диагностического разъема. Включаю зажигание и происходит следующее: посмотрите пожалуйста видео по ссылке ниже.
http://www.youtube.com/watch?v=jd9it3wj ... e=youtu.be
Кто что думает по этому алгоритму мигания HOLD ?

Датчик TPS.jpg

При пониженной машина трогается без проблем ( что на заднем , что на ПП)

...На пониж. будет только полный...(при штатной системе) По теме:для начала проверьте уровень,цвет,запах ATFки,потом TPS и трос АКПП ,...

Уровень,цвет,запах в норме.
Верно ли я указал датчик TPS на фото выше?

[Klopius]

вернее некуда!

[Ленинградец]

Кто что думает по этому алгоритму мигания HOLD ?

Алгоритм странный, ибо кода ошибки 9292 не существует в природе

[marchello]

1.Трос газа провисает,он должен быть немного натянут.
2.Попробуй удлинить,укоротить трос(красным выделил).
3.Скобу(зеленым) сними.Трос закрепи без нее.Трос со временем растягивается.
4.Тнвд проверь на стенде.
Удачи.

[vova-usinsk]

Спасибо! Замерил расстояние при полном газе от стопора на тросике до упора в оплётку получилось 30 мм. Сам тросик при этом можно вытянуть еще где то на 10-13 мм. Думаю натянуть тросик до 34 мм как это делал PAW8965.



Здравствуйте!
Вообщем после выше описанных работ изменений не произошло. Снял поддон с АКПП, промыл фильтр и магниты ( на магнитах была не значительная металлическая пыль, думаю это естественно). Затем заменил масло путем частичной промывки, после 100 км пробега масло свежее. Что мы емеем на данный момент: Не горят лампы P и D. Назад едет нормально, при вкл. D много газу - мало ходу ( думал что аварийный режим - трогается с третьей, но при 72 км как и предже переключается на 4 передачу). При 2 трогается получше, при L трогается сразу.
Лампа Hold не горит, не мигает. При вкл. HOLD вроде трогается лучше в полодении D.
На АКПП нашел три разъема с датчиками. Отсоеденил , залил ВДшкой, продул. Без изменений.
Подскажите как правильно прозвонить эти разъемы.
В чем может быть еще причина такого поведения коробки?

P.S. Обращаюсь к модераторам: Может быть эту тему перенести к ветки "трансмиссии" ? Т.к. полный привод здесь не причем.
Спасибо!

[mrflx]

Смотреть букварь про распиновку ЭБУ и сигналы .
смотреть ТПС
мне кажеться что дело в ЭБУ или неконтактах. возможно масса отвалилась

[PAW8965]

vova-usinsk из Ваших сообщений понятно что в положении селектора D не вкл.1 и 2 передачи,а вкл.3,поэтому авто трудно тронуться..В положениях 2,L,HOLD всё нормально как Вы описываете: "Не горят лампы P и D. Назад едет нормально, при вкл. D много газу - мало ходу ( думал что аварийный режим - трогается с третьей, но при 72 км как и предже переключается на 4 передачу). При 2 трогается получше, при L трогается сразу.
Лампа Hold не горит, не мигает. При вкл. HOLD вроде трогается лучше в полодении D." У вашей коробки проблемы с селектором выбора передач(электроконтроллер) либо с соленоидом клапана-дросселя(отвечающего за выбор 1и2 передачи).Советую зайти на сайты агрегатчиков,найти про нашу коробку-устройство,особенности...Пообщаться с тамошними ребятами,и устранить неисправность,модель нашей коробки здесь TPS и трос АКПП кстати по моей теме про TPS и трос АКПП те сайты очень помогли,плюс инфа с форумов по Деликам.И мой Бегемоша меня тока радует... Вова не продавай-потом будешь сожалеть...

[vova-usinsk]

Вообщем ситуация следующая. Продиагностировал АКПП самостоятельно. Выдает ошибки 1711 ( Transmission Fluid Temperatute(TFT) sensor out of Self - Test range), ошибка 1751 ( Shift Solenoid # 1 (SS1) performance). Информацию по расшифровке нашел в интернете, т.к. в книжке таких кодов нет. Не горят P и D - плохой контакт на панели приборов.
Первый раз на прогретую трансмиссию показывала только одну ошибку 1751. На следующий день после ночного простоя авто в гараже, появилась ошибка 1711, думаю из-за того что АКПП не прогрета.

[PAW8965]

ошибка 1751 ( Shift Solenoid # 1 (SS1) performance)-дословно:Соленоид Перемещения # 1 исполнения (SS1)...Вот это близко к цели,клапан №1 отвечает за 1и2 передачи...Попробуй ещё эксперимент-отключи(сбрось фишку) датчик TPS и прокатись...Без TPSа будет работать только центробежный регулятор давления,клапана исключаются из работы

[vova-usinsk]

ошибка 1751 ( Shift Solenoid # 1 (SS1) performance)-дословно:Соленоид Перемещения # 1 исполнения (SS1)...Вот это близко к цели,клапан №1 отвечает за 1и2 передачи...Попробуй ещё эксперимент-отключи(сбрось фишку) датчик TPS и прокатись...Без TPSа будет работать только центробежный регулятор давления,клапана исключаются из работы

Спасибо! Сегодня попробую, позже напишу результаты.

[vova-usinsk]

ошибка 1751 ( Shift Solenoid # 1 (SS1) performance)-дословно:Соленоид Перемещения # 1 исполнения (SS1)...Вот это близко к цели,клапан №1 отвечает за 1и2 передачи...Попробуй ещё эксперимент-отключи(сбрось фишку) датчик TPS и прокатись...Без TPSа будет работать только центробежный регулятор давления,клапана исключаются из работы

Фишку сбросил, все без изменений, только 4-й передачи не стало.

[mrflx]

залип соленоид?

[PAW8965]

Фишку сбросил, все без изменений, только 4-й передачи не стало.

Что значит без изменений?Трогается так же с трудом?Подробнее?...Про четвертую-она будет,не будет блокировки гидротрансформатора...

залип соленоид?

...или забился сам клапан-дросель(снимать поддон)

[vova-usinsk]

Без изменений т.е.: Как будто нет 1 и 2 передачи. Трогается с 3 передачи (в натяг). Разгонял без фишки до 110 км\ч, четвертой передачи не почувствовал. Подсоединил фишку обратно: трогается так же с 3 передачи, на 4 передачу переключается на 78 км\ч.( но это из-за того что колдовал с датчиком TPS, пока датчик не трогал переключение было на 73 км\ч.)
Посоветуйте пожалуйста как самому проверить соленоиды, клапан-дросель.

[vova-usinsk]

Распространенное заблуждение: "Соленоид ХХ - отвечает за переключение 2-3( или 1-2) скоростей".
На самом деле для переключения скоростей обычно сразу несколько соленоидов выполняют эту функцию. Например в классических 4-х ступках 2 соленоида шифтовика имеют такие комбинации:
S1-откр.+S2-закр. - 1 скорость
S1-закр.+S2-закр. - 1-2 скорость
S1-откр.+S2-откр. 2-3 скорость
S1-закр.+S2-откр. итд.
Так что распространенный среди водителей миф: "если пропала 3-я скорость, то можно найти и заменить соленоид 3-й скорости" - обычно ни к чему кроме затрат времени и денег не приводит (кроме самообучения на ошибках).

Цитата с отдого сайта по АКПП. Что думаете по этому поводу?

[miha10rus]

Ну на БеЛазовских коробках так ,кроме старых "трехступок", видимо от старых коробок и пошло мнение : одна передача- один соленоид, в новых более сложных гидроблоки такие что не сразу и поймешь что-куда.

[PAW8965]

Распространенное заблуждение: "Соленоид ХХ - отвечает за переключение 2-3( или 1-2) скоростей".
На самом деле для переключения скоростей обычно сразу несколько соленоидов выполняют эту функцию. Например в классических 4-х ступках 2 соленоида шифтовика имеют такие комбинации:
S1-откр.+S2-закр. - 1 скорость
S1-закр.+S2-закр. - 1-2 скорость
S1-откр.+S2-откр. 2-3 скорость
S1-закр.+S2-откр. итд.
Так что распространенный среди водителей миф: "если пропала 3-я скорость, то можно найти и заменить соленоид 3-й скорости" - обычно ни к чему кроме затрат времени и денег не приводит (кроме самообучения на ошибках).

Цитата с отдого сайта по АКПП. Что думаете по этому поводу?

Все правильно,так и есть...Кстати внимательно если почитать статьи на этом сайте,многое становится ясным http://www.transakpp.ru/uslugi/solenoids.html#function

ошибка 1751 ( Shift Solenoid # 1 (SS1) performance)-дословно:Соленоид Перемещения # 1 исполнения (SS1)...Вот это близко к цели,клапан №1 или А, отвечает за 1и2 передачи...

Точнее одно из его положений..."Соленоид Перемещения # 1 исполнения (SS1)"-смысл:неисполняется перемещение соленоида,Соленоид это электромагн.катушка+ исполнит.механизм который двигает клапан тудой-сюдой...В твоем случае этот соленоид (1)А,в положении D,селектора(электро контроллера) не получает электросигнала...Тогда как в положениях L,2,HOLD 1и2 передачи работают,значит соленоид исправен.Ферштейн?Отсюда напрашивается вывод:Электрическая часть в цепях электроконтролера,соленоида,(разъёмы,шлейфы,контактные дорожки(электроконтроллер)или блок управл.АКПП глюкует(банально неконтакт)...

[vova-usinsk]

Сегодня загоню в гараж. Буду проводку прозванивать. На деликовском форуме был описан схожий случай. Проблема была в проводке, от мозгов до АКПП ( в моторном отсеке перетертый провод).

[vova-usinsk]

Вчера загнал авто в гараж. Расскажу по порядку что проверял:
1.Самостоятельная диагностика выдает прежние ошибки:
1711 Transmission Fluid Temperature (TFT) sensor out of Self - Test range
1751 Shift Solenoid # 1 (SS1) performance
2. Отсоеденин аккумулятор где то на 30 мин. Ошибки не сбросились.
3. Осоеденил фишку на АКПП ( как указано на схеме "E72 Э/M клапан АКПП") завел авто, машина трогается во всех режимах ( в положении L кажется лучше, но места разгуляться не было, пол метра вперед -метр назад и так далее)
4.Самостоятельная диагностика выдает прежние ошибки.
5. На этой фишке три провода Ж.Зел,Ж.Зел и Ж.Черный. Отсоеденил фишку со стороны моторного отсека там оказалось четыре провода, т.е добавился еще синий. Один конец тестера подсоеденил к проводу одного цвета на фишке в районе АКПП другой на тот же провод на фишке моторного отсека. Все три провода целые. Вопрос : Куда идет синий провод?
6. Добрался до блока управления АКПП ( 95440-4А160 - надеюсь это он)) отсоеденил фишку от него, там много проводов. которые идут в моторный отсек. Начали прозванивать на скорую руку не записывая. По началу все прозванивалось потом нет ( как оказалось садились батарейки на тестере и он самопроизвольно выкл. )
Был один нюанс. Прозваниваем например красный провод, сигнала нет, беру соседний провод а напарник остается на красном - сигнал есть!
На этом эксперименты были приостановлены, т.к. уже поздно.
Может быть понаписал много лишнего, хотелось донести все в малейших подробностях. Может что делаю не так? Жду ваших советов.
Спасибо!