Контроль давления. Указатель и датчик давления масла

[after]

Но я-то меряю после...

[arival52]

Однозначно одинаковое, кроме тех мест где оно вытекает.

[after]

И ещё немного теории: Бернулли против Паскаля.

Как известно, неподвижная жидкость в сосуде, согласно закону Паскаля, передает внешнее давление ко всем точкам жидкости без изменения. Но когда жидкость течет без трения по трубе переменного поперечного сечения, давление в разных местах трубы неодинаково. скорости жидкости в двух любых сечениях обратно пропорциональны площадям сечений. Это значит, что частицы жидкости при переходе из широкой части трубы в узкую ускоряются. Следовательно, на жидкость, поступающую в более узкую часть трубы, действует со стороны жидкости, еще находящейся в широкой части трубы, некоторая сила. Такая сила может возникнуть только за счет разности давлений в различных частях жидкости. Так как сила направлена в сторону узкой части трубы, то в широком участке трубы давление должно быть больше, чем в узком. Учитывая уравнение неразрывности, можно сделать вывод: при стационарном течении жидкости давление меньше в тех местах, где больше скорость течения, и, наоборот, больше в тех местах, где скорость течения меньше.
К этому выводу впервые пришел Д. Бернулли, поэтому данный закон называют законом Бернулли.

[Ленинградец]

И еще немного теории:

Согласно закону Бернулли, полное давление в установившемся потоке жидкости остается постоянным вдоль этого потока.
Полное давление состоит из весового, статического и динамического давлений.
Из закона Бернулли следует, что при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает.

Ну и чуть-чуть практики:
Схема системы смазки, общий вид:

oil system3.jpg

Есть ли на деталях, показанных ниже, дросселирующие отверстия разного диаметра для компенсации понижения давления по мере удаления от масляного насоса?
Ось коромысел:

rocker shaft2.jpg

Коленчатый вал:

crankshaft.jpg

[Юрий 1968]

Вставлю свои пять копеек в спор технарей.
Диаметр отверстий в коленвалу, оси коромысел будут одиноковые (на одноименной), они по определению не могут быть разные на одной детали. Давление в системе смазки в части нагнетательных каналов будет одинаково, это обеспечивается нагнетательной секцией масляного насоса и расположение датчика давления после фильтра надеюсь тоже понятно всем. Кроме создание масляной пленки с целью уменьшения износа деталей вследствие трения, масляная система обеспечивает и отвод тепла от трущихся поверхностей. А для надежного отвода тепла необходимо обеспечить циркуляцию масла в системе, а это уже производительность масляного насоса и на разных движках она различна. При этом необходимый объем масла для отвода тепла и уменьшения трения(создание масляной пленки или масляного клина) будет различен(коленчатый вал, коромысла) будет различен, поэтому и отверстия разные и каналы подвода масла(диаметр) тоже будет отличаться. Диаметр отверстий на коленчатом валу одинаковые, т.к. за счет производительности и давления создаваемого нагнетающей секцией насоса обеспечивается необходимый объем масла для смазки и отвода тепла. А износ будет различаться только за счет пуска двигателя, т.к. к последней опоре масло поступает с запазданием(доли секунды). Поэтому на высоконагруженных дизелях(высокая степень форсирования) применяются маслозакачивающие насосы, которые обеспечивают создание минимального давления перед запуском и фактор запаздывания подачи масла к крайней опоре от первой практически отсутствует.
При этом давление на различных оборотах двигателя будет изменяться по причине привода масляного насоса от двигателя(выше обороты - выше давление). Есть еще понятие установившиеся обороты, когда в течении какого-то промежутка времени (минута, две и т.тд.) обороты не меняются(а если и меняются в пределах + - 20-30 принимают не существенными) и давление масла стабилизируется. При этом давление масла на оборотах ХХ после запуска (-5) и после прогрева будет меняться вследствие различных оборотов ХХ и изменения вязкости масла вследствие прогрева его (масла).

[after]

..Есть ли на деталях...

На деталях, нет и не может быть, а вот в блоке цилиндров есть. Где-то на форуме турбокомпрессоров, вот жаль ссылку не сохранил, обсуждался диаметр жиклёра установленного на подаче масла на турбину. У меня нету жиклёра, иначе я бы его увидел. Так как я там ковырялся.

[Ленинградец]

На деталях, нет и не может быть, а вот в блоке цилиндров есть

Ну да. В блоке есть, а на шейках колена нет
Этот паровоз не полетит (с)

Жиклеры - они да, разного диаметра могут быть. В зависимости от задачи. На турбину, к примеру, один, на днище поршня другой. А как это связано с давлением в масляной магистрали?

[chernikov]

Роль жиклера(дросселя) может выполнять штуцер, через который крепится трубка.

[Ленинградец]

Роль жиклера(дросселя) может выполнять штуцер, через который крепится трубка.

Несомненно, может быть все, что угодно!
Однако, глядя вот на эту картинку

oil system3.jpg

Хотелось бы услышать от сторонников теории падения давления масла по мере удаления от насоса:
- как бы они изменили диаметр основной магистрали до или после канала на каждую коренную шейку?
Вот есть основная магистраль в блоке, от нее пять каналов на коренные вкладыши. Как мы над сечением этой магистрали извратимся?

[chernikov]

...Как мы над сечением этой магистрали извратимся?

[after]

...Хотелось бы услышать...

А зачем менять, величины-то расчётные. Целый институт трудился над разработкой блока цилиндров, считал расходы, давления и не на логарифмической линейке. А тут рационализаторы, раз и всё сго испортили. Задав вопрос пр разность давлений надеялся увидеть ответ, типа, да мы когда-то меряли и была/не было разницы. А так, уставив палец в потолок, изречь:-"давление везде одинаковое" самое простое. Извините, если кого-то заденут мои слова

[Ленинградец]

Задав вопрос

В свою очередь, извиняюсь, что в этом утверждении

Всё же я считаю, что давление масла должно падать по мере удаления от выхода (напора) насоса и увеличения потребителей.

и дальнейшей дискуссии с упоминаниями Бернулли всуе я не разглядел вопроса..

надеялся увидеть ответ, типа, да мы когда-то меряли и была/не было разницы

Ответ: я не мерил. На исправном моторе это ни к чему, разность давлений будет в пределах погрешности измерений.

[after]

Насколько должно различаться давление замеренное вот здесь...
...от замеренного вот здесь...

Вопрос был здесь.

[стакан2]

Вчера разговаривал со спецом, который турбы делает, так тот поведал что на лопатки турбины попадает металл от вкладышей, типа на нашем моторе вкладыши слабые. НО, че за муйня, как могут, скажем так - опилки от вкладышей попасть в камеру сгорания и вылететь в выпускной.
Помоему бред полнейший.

[Юрий 1968]

...Хотелось бы услышать...

А зачем менять, величины-то расчётные. Целый институт трудился над разработкой блока цилиндров, считал расходы, давления и не на логарифмической линейке. А тут рационализаторы, раз и всё сго испортили. Задав вопрос пр разность давлений надеялся увидеть ответ, типа, да мы когда-то меряли и была/не было разницы. А так, уставив палец в потолок, изречь:-"давление везде одинаковое" самое простое. Извините, если кого-то заденут мои слова

Ответ в ваших словах о расчете не на логарифмической линейке, и кстати, на логарифмических линейках в свое время много что рассчитывали и кое-что работает до сих пор. Давление обеспечивается производительностью насоса, а это рассчитывается с учетом износа в процессе эксплуатации с учетом запаса по производительности.

Роль жиклера(дросселя) может выполнять штуцер, через который крепится трубка.

Несомненно, может быть все, что угодно!
Однако, глядя вот на эту картинку

oil system3.jpg

Хотелось бы услышать от сторонников теории падения давления масла по мере удаления от насоса:
- как бы они изменили диаметр основной магистрали до или после канала на каждую коренную шейку?
Вот есть основная магистраль в блоке, от нее пять каналов на коренные вкладыши. Как мы над сечением этой магистрали извратимся?

Бред, таких сторонников надо отправлять читать книги по теории двигателей. Да никак не надо извращаться, поддержание давления в системе кроме производительности насоса обеспечивается емкость масляной системы, обеспечивая заполнение всех каналов, что в обеспечивает производительность насоса и чистота фильтра, а при его предельном сопротивлении(загрязнении) перепуском масла минуя его для исключения заклинивания двигателя.

Вчера разговаривал со спецом, который турбы делает, так тот поведал что на лопатки турбины попадает металл от вкладышей, типа на нашем моторе вкладыши слабые. НО, че за муйня, как могут, скажем так - опилки от вкладышей попасть в камеру сгорания и вылететь в выпускной.
Помоему бред полнейший.

Да, он спец реальный. Только как они могут попадать в камеру сгорания? Это возможно при условии отсутствия уплотнения, тогда и масло должно ручьем литься в камеру сгорания.

Насколько должно различаться давление замеренное вот здесь...
...от замеренного вот здесь...

Вопрос был здесь.

Для того чтобы ответить на этот вопрос, необходимо посмотреть расчеты масляной системы, а все остальное три П (пол, палец, потолок).

[chernikov]

И так, вчера ездил на рыбалку 150 туда и 150 обратно температура за бортоом 0 ...-2 гр. Маслдо делвак 10-40. Пробег показал:
1) температура двигателя 82-83 гр.(по мультитронику) в темноте, заметны помигивания лампы давления масла(очень слабые, очевидно что я их не заметил в дневное время),
2) температура двигателя 80-81 гр. - мигания нет на ХХ, подмигивает когда стартуешь без газа и обороты падают до 600-650.
3) Температура ниже 80 - мигания нет ни при каких режимах.

[after]

...вчера ездил...

По бортовому какие обороты ХХ на полностью прогретом двигателе?

[chernikov]

...обороты ХХ на полностью прогретом двигателе?

750, прогревочные 900- это на память, специально не смотрел. Гляну в ближайшие дни.
После....
Глянул, так и есть- память не подвела.

[arival52]

И так, вчера ездил ............. Маслдо делвак 10-40. ................

А вот ваше масло;
первая таблица заявлено производителем:

2015-11-20 09-18-03 Рабочий стол.png

вторая таблица институтская лаборатория:

2015-11-20 09-19-04 Рабочий стол.png

не думаю что у них не было данных, скорее всего не стали указывать чтоб не было контраста.

[chernikov]

...А вот ваше масло;...

Уж не знаю на сколько разные масла, но от МХ отказался после первой канистры (чуть похолоднее и хрен заведешь)xm, езжу на ХНР.

[Makc]

Обьясните недалекому, делвак лучше не лить?

[Ленинградец]

Обьясните недалекому, делвак лучше не лить?

Делвак лучше лить.

[Свердловчанин]

Что мех датчик что электро запитаны с одной магистрали а равно и сработка одинаковая будет,если установить мех манометр то контроль будет полный,но это же не трактор что прикрутил и так сойдёт,здесь я соглашусь с выше сказанным заливать проверенное масло и контроль.И тогда неожиданностей не будет.

[after]

4. При работе двигателя под нагрузкой давление моторного масла в зоне впускного смазочного отверстия турбонагнетателя в условиях максимального крутящего момента и соответствующей частоты вращения должно находиться в диапазоне 196—392 кПа (2,11—4 кгс/см2). При работе двигателя в режиме холостого хода соответствующее давление не должно быть ниже 69 кПа (0,7 кгс/см2).

Отсюда:

wingle-engine-turbina.pdf

Вот как-то не вяжется штатный аварийный датчик давления масла на двигателе. Если ничего кроме него нет, то в ситуации когда под нагрузкой давление будет меньше 2,0 кгс/см2, а при ХХ меньше 0,7 кгс/см2, но больше 0,3 кгс/см2 лампа гореть не будет и турбине кирдык настанет. А водитель и ведать не ведает, что у него уже предел по давлению. Моё мнение.

[chernikov]

...давление будет меньше 2,0 кгс/см2, а при ХХ меньше 0,7 кгс/см2, но больше 0,3 кгс/см2 лампа гореть не будет и турбине кирдык настанет...

Может потому и развита тема умерших турбин на форуме??? Причина то одна, нехватка давления.