за границу с категорией д

[opawel]

Ребята кто в курсе,подскажите как на сегодняшний день с этим дела обстоят?Что нужно чтоб на 12 местном автобусе в Европу скатать?И по России тахограф нужен или нет?Комерцией на нем нет планов заниматься,так чисто сам да семью возить.Извените если гдето уже есть тема,я не нашел

[Аfrikapilot]

Если ты на автобусе типа "Неоплан" струячишь, то нннадо тахограф.

[opawel]

Нет собираюсь на гранд старексе, он 12 мест кат.д

[бродяга]

Тахограф нужен вы едите под категорией "Д",можно и проехать но можно и влететь ,штрафы не маленькие

[НИК1966]

Если на коммерческой основе то нужен , если для себя ,то нет .

[opawel]

Это где-то прописано ? Не хотелось-бы возиться с переделкой в В категорию, у меня с правами нет проблем, ездил бы и так

[Сергений]

Если память не подводит, то Гранд с 12-11 местами категория М2. А все что больше 9 мест включая место водителя и весом до 5 тонн, должно быть оснащено тахографом. Про использование нет ни слова.

[Oca]

Вот покури форум бусоведов, как раз эту тему крутят -
http://www.bus-club.ru/forum2/forum30/topic185/

Обрати внимание что это "продолжение темы", в архиве начало, там чела развернули на границе, в связи с наличием отсутствия нужного комплекта макулатуры.

Как говориться - всё зависит от настроения чиновников на таможне...

Еще Дарвин выяснил, что обезьяна взявшая палку в руки стала гаишником, а обезьяна начавшая совать палку в колеса - чиновником.

[Алехсандер]

Как говориться - всё зависит от настроения чиновников на таможне...

Таможня не осуществляет данный вид транспортного контроля. Таможню интересует только транспортный контроль весовых характеристик груза. Осуществление транспортного контроля в части касающейся режим труда и отдыха водителей осуществляет транспортная инспекция Минтранса России. И это не обязательно на границе. В любом месте....

[opawel]

Перечитал кучу всякой всячины.Вот что еще нарыл.тут сказано что закон этот о тахографах относится к юридическим лицам и предпринимателям,стало быть если я в данном случае таковым не являюсь то меня это не касается? Или нет?
ПОРЯДОК
оснащения транспортных средств тахографами

I. Общие положения

1. Порядок оснащения транспортных средств тахографами (далее - Порядок) разработан во исполнение постановления Правительства Российской Федерации
от 23 ноября 2012 г. № 1213 «О требованиях к тахографам, категориях и видах оснащаемых ими транспортных средств, порядке оснащения транспортных средств тахографами, правил их использования, обслуживания и контроля их работы»
и устанавливает процедуру оснащения тахографами транспортных средств, категории и виды которых утверждены приказом Минтранса России от 13 февраля 2013 г. № 36 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства» (приложение № 2 к приказу) (зарегистрирован Минюстом России 7 марта 2013 г., регистрационный № 27574) (далее - приказ Минтранса России № 36, транспортные средства), и сроки оснащения транспортных средств тахографами.
2. [u]Настоящий Порядок применяется к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств при перевозках пассажиров и грузов[/u], независимо от того, являются ли они собственниками транспортных средств или используют их на ином законном основании (далее - владельцы транспортных средств) в целях повышения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом, защиты жизни и здоровья граждан, усиления контроля за соблюдением водителями установленных режимов труда и отдыха.
3. В соответствии с настоящим Порядком производится оснащение тахографами:
автобусов категорий М2 и M3, используемых для перевозки пассажиров -
до 1 апреля 2014 г.;
транспортных средств категорий N2, N3, используемых для перевозки опасных грузов - до 1 апреля 2014 г.;
транспортных средств категории N3 с полной массой свыше 15 тонн, предназначенных для междугородных перевозок, - до 1 апреля 2014 г.;

[Oca]

Ты не тот пункт подчеркнул.. надо было третий:
3. В соответствии с настоящим Порядком производится оснащение тахографами:
автобусов категорий М2 и M3, используемых для перевозки пассажиров -
до 1 апреля 2014 г.;
транспортных средств категорий N2, N3, используемых для перевозки опасных грузов - до 1 апреля 2014 г.;
транспортных средств категории N3 с полной массой свыше 15 тонн, предназначенных для междугородных перевозок, - до 1 апреля 2014 г.;

Опять же, следуя твоей логике, предприниматель (ИП) регистрируя самодвижущуюся повозку на себя, или жену (на частное лицо, не на фирму) может избежать установки тахографа? Сильно в этом сомневаюсь.
Скорее предположу, что мозготряс возникнет у тебя, в плане доказывания что ты не предприниматель, и пассажиров не перевозишь, а везешь семью.
В законе конкретно указано - пассажиры, а кто они, семья, или от бордюора загрузил, ни кого не волнует. Раз едут - значит пассажиры.
Тут главное - попадает ли транспортное средство под классификацию, или нет.
Как я понимаю, у тебя попадает. А всё остальное просто рулетка..
Что касается работников на таможне - это Вы там будете рассказывать сказки, когда Вас из очереди легковушек, с категорией В, завернут в грузовую очередь, и потом начнут шкурить на все лады. А может и завернут.

[arival52]

...........
Что касается работников на таможне - это Вы там будете рассказывать сказки, когда Вас из очереди легковушек, с категорией В, завернут в грузовую очередь, и потом начнут шкурить на все лады. А может и завернут.

Это кому дополнение???

[opawel]

Понятно что проблем не избежать но в законе ведь четко обозначено категория людей и и юрики. Ясно что переделать нужно будет но хоть пока поездить

[Oca]

Если прочитать полностью параграф 2, то мы увидим ДВА подхода, а именно:

Подход №1 - применяется к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств при перевозках пассажиров и грузов[/u], независимо от того, являются ли они собственниками транспортных средств или используют их на ином законном основании

Подход №2 - далее - владельцы транспортных средств (по закону, владелец транспортного средства это тот гражданин, на кого это средство зарегистрировано, причем из предыдущей части совершенно понятно что данный владелец не обязательно должен быть юрлицом или ИП, т.е. применимо ко всем)

Что дает право чиновникам достаточно широко трактовать применение параграфа №3 - В соответствии с настоящим Порядком производится оснащение тахографами: автобусов категорий М2 и M3, используемых для перевозки пассажиров - до 1 апреля 2014 г.;

На самом деле совершенно очевидно что это попытка не дать нашим хитрозадым предпринимателям обойти установку тахографов путем оформления машин на физлица, и в то-же время не писать впрямую что все физлица, имеющие авто соответствующих категорий обязаны поставить на них тахографы, но если вчитаться в постановление, именно это там и написано.

P.S.
Arival52, это дополнение любому человеку, имеющему авто категории как в топике, и желающему подстраховаться от возможных проблем при поездке за рубеж на авто :)

[opawel]

Не согласен с Вашей трактовкой,так как ни какого второго подхода там нет.про владельцев там пишется в контексте того что владелец заведомо является предпринимателем или "юриком".как я понимаю ситуацию:
Еду я с семьей.Либо сам,не важно.Останавливают спрашивают про тахограф,составляют протокол.Что явилось причиной составления?Основания?Я в протоколе пишу что еду по своим делам,взу семью,фамилии пассажиров прилагаются,какие основания для наказания меня?в комерческой деятельности как меня уличить то?

[Сергений]

Кто как истрактует, так и будет...каждый будет видеть свое, что ему ближе...на трассе разбираться не самое интересное занятие...а там правда у каждого своя, но решать только Вам. Самое простое сделать запрос и получить на него ответ и с ним ехать, исходя из ответа.

[Oca]

Причем тут коммерческая деятельность и "моя трактовка"?
Я просто разъяснил что там конкретно написано, ничего не трактовал.
Там же прямо написано - деятельность по перевозке пассажиров, и ни слова о коммерческой.
Читайте по тексту, не выдавайте желаемое за действительное :)
На самом деле законы пишутся так коряво и запутано только на первый взгляд, если вчитываться в написанное не прибавляя от себя ничего, то все понятно. Хотя бывают и взаимоисключения, когда в одном параграфе одно, в другом прямо противоположенное. Но не в этом случае.
По крайней мере там со штрафами все понятно, вилка 1-3 тысячи, и езжай дальше. Запрет на эксплуатацию (снятие номеров) отменили, а основанием для задержания ТС отсутствие тахографа не является.

А на трассе всего две правды - один хочет денег, другой хочет ехать дальше, но по возможности бесплатно :)

[opawel]

Как бы трактовка это и есть разьяснение.Ключевым является даже не то то есть там про ком.деятельность или нет,а то что этот поядок применим к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам.Все.Если я в данной ситуации не являюсь ни тем ни другим то это ко мне не относится.

[arival52]

.................применим к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам...............

По логике так оно и есть, потому как закон этот для безопасности граждан применим к перевозчику и пассажиру.

[Oca]

Так и есть, и не волнует ни кого частный ты предприниматель, или не частный - есть автобус категории М2 и М3, должен быть тРахограф :)

У меня друг имеет в собственности грузовик (фуру), зарегистрирован на частное лицо, ездит как частное лицо (с нужной категорией), тРахограф стоит, т.к. без него все штрафы его.
И нет ни какой разницы фура, или автобус, по какой категории зарегистрирован от такой и пляска идет.

А как надо "трактовать" законы потом инспектору будете рассказывать :)

[Сергений]

Там дальше если почитать, то есть пункт, кто освобожден от установки. Но опять таки, частник ли ты или нет, нет ни слова.

[arival52]

+Замучился читать про страхование и прочую хрень из того что нужно ничего не нашел. И главное комментариев не от гайцов не от прочих законотворцев нет, как обычно чтоб вилка была для вымогательства.

[opawel]

Для себя сделал вывод:Переоборудование!!!
Если в приведенных мною законах было уточнение к кому это относится то в КоАп нет,там просто все,за выпуск на линию и за управление .А именно КоАпом и руководствуются гайцы.Так что вопрос закрыт,я думаю.

[Ded-86]

В 2013 тоже долго лопатил тырнет с целью выяснить: нужен ли тахограф на 12-ти местный ГС. В итоге однозначного ответа не нашел. И чтобы не омрачать отпуск, перевел ГС в "В" категорию, минимизировал риск того, что на границе меня развернут- так спокойнее и затраченные на подготовку силы не были потрачены за зря.

[НИК1966]

У нас пол города, на газелях летают в Москву , и не у кого нет тахограф. да же свидетельство .А доказывать это они должны , они вы , доказать это очень трудно .