Loading

STAREXCLUB.RU


         

Фаркоп!

Вопросы и обсуждения по нестандартным работам, переделкам, улучшениям

Re: Фаркоп!

Сообщение: №126  Сообщение zhuk1 » 29 окт 2013, 21:44

Честно говоря,ни одного прицепа не цеплял с фонарями заднего хода,не говорю уже про противотуманки. sorry ИХМО
Аватар пользователя
zhuk1
Местный
Местный
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 21:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Моя машина: 2002, 4wd, d4bh мкпп
гос. номер: х937ес150
Населённый пункт: М.о. город Руза.

Re: Фаркоп!

Сообщение: №127  Сообщение chernikov » 07 ноя 2013, 13:32

Всем доброго времени суток!
Попытаюсь состряпать небольшой отчетец по установке фаркопа:
1. Снимаем бампер, обязательно задний xm ( фото как снимается нет, ничего сложного вообще нет. На калине снимал дольше)
Для это необходимо саморезики отдать под резинкой задней двери 8 шт., затем два болта на 8 с гайками-крепеж низа пластика к крыльям, не поверите тоже задним, и самое главное- два болтика на 6 в нишах салона(домкрата и бочка омывайки, причем за бочком, сам бочек крепится одним болтиком 6, отключаем разъем насоса и шланг к распылителю)
2. Снимаем подрамник т.е. гаситель удара- это кому как нравится - 4 болта в лонжеронах М8.(блин, еле выкрутил, как потом оказалось потянул резьбу на двух, вскрылось при установке и обтяжке).
Операции по удалению:
3. Удаляем среднее ушко на подрамнике вместе с перемычкой-усилителем (в дальнейшем она помешает установке о трубу фаркопа),
2013-10-27-2.jpg

также удаляем среднее ухо крепления на бампере.
2013-10-27-1.jpg

Попутно было решено привести в порядок разъемы датчиков партроника на снятом бампере:
Вот так было
2013-10-27-3.jpg

так стало
2013-10-27-4.jpg

разъемы были помыты бензином, просушены ( повреждений проводов не обнаружено) и замотаны сырой резиной.
4. Примерка показала что пропил в бампере требует корректировки по глубине.
2013-10-27-5.jpg
это уже скорректированный.
Корректировали именно на эту высоту.
2013-10-27-6.jpg

Теперь немного по железу:
5. В комплекте были закладные, которые пришлось пройти метчиком т.к. болт упорно не хотел вкручиваться и при установке пришлось немного подработать отверстие т.к. закладная планка не подошла по длине.
2013-10-27-7.jpg

6. Буксировочную петлю пришлось удалить- мешала установке (на удивление очень легко отломилась, без использования шансового инструмента т.к. держалась всего на 3 прихватках.
Фото к сожалению отсутствует.
А вот транспортировочную петлю трогать не пришлось все и так встало отлично.
2013-10-27-2344.jpg

7. Глушитель требует вмешательства в установке, но это чуть позже, как показала недельная эксплуатация- глушак надежно зажат между калиткой запаски и кронштейном фаркопа lol .
2013-10-27-2340.jpg

2013-10-27-2348.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось chernikov 07 ноя 2013, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
chernikov
Местный
Местный
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 19:00
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Моя машина: 2004, D4CB, 4WD, МКПП, GRX, Multitronics VC731, AVM 443НР, Бинар-5Б С.
гос. номер: *269**29RUS
Населённый пункт: Архангельск

Re: Фаркоп!

Сообщение: №128  Сообщение hosemarkus » 07 ноя 2013, 14:07

chernikov писал(а):Попутно было решено привести в порядок разъемы датчиков АБС на снятом бампере:

подразумевались датчики парктроника sorry

можно потереть
Последний раз редактировалось hosemarkus 07 ноя 2013, 14:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
hosemarkus
Местный
Местный
 
Сообщений: 2230
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 08:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Моя машина: 2006, CRDI, SWB, 2WD, LD, АКПП, Бинар, ККК, Мультроникс
Населённый пункт: Мурманск

Re: Фаркоп!

Сообщение: №129  Сообщение chernikov » 07 ноя 2013, 14:17

Продолжение:
8. Болт калитки запасного колеса оказался немного не уместа и задевает раму фаркапа при выполнении манипуляций с запасным колесом, думаю что ничего критичного можно подрезать шайбу, которая кстати и задевает раму.
2013-10-27-8.jpg

9. Подготовка розетки к установке.
Главное мероприятие это просиликонить всё и все стыки.
2013-10-28-2349.jpg

2013-10-28-2350.jpg

10. Установка розетки потребовала серьёзнейшего вмешательства посредством эл. лобзика (фууу, еле написал).
2013-10-28-2351.jpg

Аж слеза накатила при таких кардинальных мерах.
11. Тащим проводку. Запаковываем провода в отрезок шланга, для лучшей протаскиваемости через всякого рода отверстия и резиночки.
2013-10-28-2359.jpg

Провода были уложены в нише подрамника и далее через сальник в левом крыле выходим в нишу под бачком омывателя и далее к заднему левому фонарю, где берем габарит, поворот левый, стоп сигнал.
2013-10-28-2357.jpg

2013-10-28-2358.jpg

И вот они в нише
2013-10-28-2362.jpg

Ну как скручивать провода, надеюсь показывать не нужно, тем более что еще ничего не подключено, в виду отсутствия времени.
Вот готовый вариант установки:
2013-10-28-2363.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось chernikov 07 ноя 2013, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
chernikov
Местный
Местный
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 19:00
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Моя машина: 2004, D4CB, 4WD, МКПП, GRX, Multitronics VC731, AVM 443НР, Бинар-5Б С.
гос. номер: *269**29RUS
Населённый пункт: Архангельск

Re: Фаркоп!

Сообщение: №130  Сообщение chernikov » 07 ноя 2013, 14:19

hosemarkus писал(а):
chernikov писал(а):Попутно было решено привести в порядок разъемы датчиков АБС на снятом бампере:

подразумевались датчики парктроника sorry

fhank Исправился fhank
Аватар пользователя
chernikov
Местный
Местный
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 19:00
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Моя машина: 2004, D4CB, 4WD, МКПП, GRX, Multitronics VC731, AVM 443НР, Бинар-5Б С.
гос. номер: *269**29RUS
Населённый пункт: Архангельск

Re: Фаркоп!

Сообщение: №131  Сообщение marchello » 07 ноя 2013, 15:43

Интересный фаркоп купил.Устанавливал себе,бампер не снимал.Задний глущак только переварил.
А правый поворот работает?
Аватар пользователя
marchello
Местный
Местный
 
Сообщений: 5813
Зарегистрирован: 17 май 2011, 18:30
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Моя машина: Были: Моник.1997г.в.Акпп,4DBB.


: 4WD.ручка.2005.140л.с.Н-1.CRDI
гос. номер: Сейчас УАЗ Хантер.
Населённый пункт: Калужская область

Re: Фаркоп!

Сообщение: №132  Сообщение chernikov » 08 ноя 2013, 07:33

marchello писал(а):Интересный фаркоп купил.Устанавливал себе,бампер не снимал.Задний глущак только переварил.
А правый поворот работает?

Дык бампера-то разные, у меня низкий с гуардом В.
Так не подключал еще .... придется косу на правый борт бросать по низу
Аватар пользователя
chernikov
Местный
Местный
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 19:00
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Моя машина: 2004, D4CB, 4WD, МКПП, GRX, Multitronics VC731, AVM 443НР, Бинар-5Б С.
гос. номер: *269**29RUS
Населённый пункт: Архангельск

Re: Фаркоп!

Сообщение: №133  Сообщение yrigiy » 10 мар 2014, 22:46

Приветствую-парняги! можно поднять тему?-лето скоро
Подскажите как и откуда тянуть провода к розетке для (на) прицеп?Все темы перерыл-подробного нЭт!
ПОПОдробней пожалуйста! может кто вспомнит help СпАсИбО!!! sorry
yrigiy
Местный
Местный
 
Сообщений: 2693
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 21:49
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Моя машина: был-2006,2.5,CRDI, 1WD, МКПП,D4CB,LONG,Бинар5Б-компакт,VIN-KMJWWH7JP6U735056
Населённый пункт: Новгородская область

Re: Фаркоп!

Сообщение: №134  Сообщение ArtBug » 11 мар 2014, 08:54

Снимаешь задние фонари, цепляешься к косе и выводишь через пробочку провода вниз, делов-то.
Аватар пользователя
ArtBug
Лодошник
Лодошник
 
Сообщений: 6286
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 07:49
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Моя машина: Starex 2007 4WD CRDi АКПП, лето: HANKOOK DynaPro ATM RF10 235/75 R15, зима: HANCOOK i-Pike RW11 235/75 R15 шип., Multitronics VG1031GPL, Bi-xenon lenses. ДХО: AEG LK18
гос. номер: a107mk
Населённый пункт: Санкт-Петербург

Re: Фаркоп!

Сообщение: №135  Сообщение yrigiy » 11 мар 2014, 17:01

ОппА-как всё леГко то! sorry
у фонаря(соответственно заднего)открутил два самореза--------вытащить не могу----там такие же коксы как и у передних фар? или...?
yrigiy
Местный
Местный
 
Сообщений: 2693
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 21:49
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Моя машина: был-2006,2.5,CRDI, 1WD, МКПП,D4CB,LONG,Бинар5Б-компакт,VIN-KMJWWH7JP6U735056
Населённый пункт: Новгородская область

Re: Фаркоп!

Сообщение: №136  Сообщение ArtBug » 11 мар 2014, 20:50

ты не стесняйся, понастойчивее.

ArtBug получил благодарность от: yrigiy
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
ArtBug
Лодошник
Лодошник
 
Сообщений: 6286
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 07:49
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Моя машина: Starex 2007 4WD CRDi АКПП, лето: HANKOOK DynaPro ATM RF10 235/75 R15, зима: HANCOOK i-Pike RW11 235/75 R15 шип., Multitronics VG1031GPL, Bi-xenon lenses. ДХО: AEG LK18
гос. номер: a107mk
Населённый пункт: Санкт-Петербург

Re: Фаркоп!

Сообщение: №137  Сообщение миха177 » 20 июн 2014, 21:34

Мож. кому пригодится, поставил на днях фаркоп фирмы Лидер-плюс, модель Н 216-А
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

миха177 получил благодарность от: Usach
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
миха177
Местный
Местный
 
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 09:31
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя машина: Сейчас другая, а был 2006,4WD,D4СB,ручка
гос. номер: р565хх190
Населённый пункт: Москва, Город КУНЦЕВО

Re: Фаркоп!

Сообщение: №138  Сообщение Роман Михайлов » 03 июл 2014, 22:40

Привет а я себе вот такое поставил, доволен очень!А на место запаски бак воткнул на 100 литров.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Роман Михайлов
Местный
Местный
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 12:10
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Моя машина: Хендай старекс 4*4 2003г
гос. номер: А300мр51
Населённый пункт: Апатиты Мурманская область

Посоветуйте Фаркоп.

Сообщение: №139  Сообщение nikonovdv » 23 ноя 2014, 18:38

Добрый!!!
У меня возникла проблемка после очередной поездки на рыбалку. Машина у меня Starex 2005 4WD, установлен фаркоп с съемным шаром, крепление сразу за бампером на 4 болтах.
Ехал по лесной дороге, переежал канаву, база длинная цепанул фаркопом, сразу же загнул электрику и сломал разъем, вырвало бампер вверх, погнул фаркоп. Вывод очень хилая конструкция, и электрика при таком месте установки загибаться будет всегда в первую очередь.
Хотелось бы узнать марку фаркопа который не страдает такими проблемами.
image.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
nikonovdv
Местный
Местный
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 15:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: Starex 4WD 2005
Населённый пункт: Санкт-Петербург

Re: Фаркоп!

Сообщение: №140  Сообщение Ленинградец » 23 ноя 2014, 18:56

Вот эта марка фаркопа ваще никакими проблемами не страдает )

bumper2.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Ленинградец
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8497
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 16:37
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1964 раз.
Моя машина: 2.4MPI 5MT 4WD, 2.5CRDI 5MT 4WD
Населённый пункт: Москва

Re: Фаркоп!

Сообщение: №141  Сообщение yakushinrescuer » 24 ноя 2014, 18:38

Хорошая такая марка)) 3-мм? Где делал?
У меня такая марка на уазике приняла прямое попадание VW LT вобщем без последствий.
yakushinrescuer
Местный
Местный
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 24 май 2014, 10:51
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Моя машина: 2006 2,5 CRDI AT 4WD
KMHWR81JP6U722774
Населённый пункт: Москва

Re: Фаркоп!

Сообщение: №142  Сообщение Ленинградец » 24 ноя 2014, 19:20

В ТСТ. Это их первый бампер на старекс. Толщину не помню
Аватар пользователя
Ленинградец
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8497
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 16:37
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1964 раз.
Моя машина: 2.4MPI 5MT 4WD, 2.5CRDI 5MT 4WD
Населённый пункт: Москва

Re: Фаркоп!

Сообщение: №143  Сообщение serega_hip » 15 апр 2015, 13:01

здраствуйте всем, хотел поделиться как я притулил фаркоп, а началось все с того что я полазил по просторам интернета и посматрев на ценик понял что зажролись 7тыщ рублей фаркоп ну ваще капец поехал на авто рынок там зарядили 10тыр ну блин сильно кучеряво за две железяки и шар. ну короче купил я сразу шарик 1000р и проводку с розеткой 800р дома были у меня куски железяк сварка и болгарка. ну вобщем я приступил разобрал попу ну бампер да запаску снял. снял мерки прикинул и получилось както так
IMAG0704.jpg
IMAG0700.jpg
IMAG0701.jpg
IMAG0702.jpg

отверстия сверлил и мерил на месте переднее и нижнее отверстия штатные а задние верхние сверлил стинул болтами 12 фаркоп стоит достаточно высоко как плуг работать не должон использовал лист 3 милиметра на заклодные, усиление профильной трубы и крепление самого шара профильная труба 50на50 2, запаска стоновиться завтра сфоткаю финиш
обошлось гдето в 2500 тыр грунт электроды круги болты гайки шар проводка кусок листа и кусок трубы всё справился за день за что 7тыр непонятно.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось serega_hip 15 апр 2015, 16:11, всего редактировалось 1 раз.

serega_hip получил благодарность от: dizzyboy
Рейтинг: 0.39%
 
serega_hip
Местный
Местный
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 11:00
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: Hyundai Starex 2.5 D4BH 5MT 2WD 2002г
Населённый пункт: Белгород

Re: Фаркоп!

Сообщение: №144  Сообщение Торшер Баламутович » 01 май 2015, 06:59

Поставил Лидер плюс.Цена вопроса 5700 и 3 часа в гараже на яме. 1.Втулки не вставились. 2.Задние держалки с криво приваренными гайками-два удара молотком исправило кривые руки ЛИДЕР ПЛЮС. Пришлось снять нахлабучку с бамера и чуть его подрезать. Сегодня испытания на 300 км с катером.
Аватар пользователя
Торшер Баламутович
Местный
Местный
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 15:58
Откуда: Черноголовка
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя машина: H-1,пучеглазый,D4CB,русский.
гос. номер: н508аа790
Населённый пункт: Черноголовка

Re: Фаркоп!

Сообщение: №145  Сообщение serega_hip » 01 май 2015, 17:36

недавно провел испытание 1тону камней природных на одноостном причепе
serega_hip
Местный
Местный
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 11:00
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: Hyundai Starex 2.5 D4BH 5MT 2WD 2002г
Населённый пункт: Белгород

Re: Фаркоп!

Сообщение: №146  Сообщение dizzyboy » 03 май 2015, 18:02

serega_hip писал(а):недавно провел испытание 1тону камней природных на одноостном причепе

Кто то обещал финишные фотки xde ...
Аватар пользователя
dizzyboy
Местный
Местный
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 20:59
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Моя машина: 2003, D4BH, 4WD, АКПП, CLUB, vin KMHWR81HP3U528716
гос. номер: Е339УВ161
Населённый пункт: Ростов-на-Дону

Re: Фаркоп!

Сообщение: №147  Сообщение sal-it » 03 июн 2015, 14:03

По горячим следам, самые важные вещи, которые вынес из установки.
Сразу скажу, что полный ноль, под машиной первый раз.
Возможно пишу то, что понятно всем :)

0. Ставил ЛидерПлюс 214
все надежно, все в комплекте (кроме пары шайб :))

1. Ставить лучше из ямы или эстакады. Но можно и без них, поддомкратить зад. Тогда наверное нужно надежно закрепить, чтобы машина не свалилась.
Я пробовал домкратить, свалилось все. Хорошо без жертв, поехал в яму к знакомому

2. Не забудьте расширитель, чтобы сделать дырки на 21. Сверло на 21 не влазит в обычные дрели :) чтобы под проставки рассверлить лонжерон.

2.1. Дырки можно замовилить

3. Лучше сразу снять запасное колесо, будет намного удобнее :)

4. Не закручивайте с ходу всю конструкцию, возможно придется все ослаблять :)

5. Электрику подключал к левой задней фаре. Для этого ее надо снять! Минут 20 тупил, искал а где-то эта задняя фара подлкючается, пока не понял, что нужно ее снять
вот картинка распиновки фары
Farkop Hyundai H-1.jpg


5.1. При этом у вас не будет правого поворотника, правый надо тянуть соотвественно с правой фары

5.2. Я паял электрику и только потом нашел в комплекте с фаркопом удобное средство для соединения проводов. Можно не паять.
P.S. Скрутка в таком деле ЗЛО

6. В связи с тем, что бампер ударенный сзади, не влазил посредине фарков, на полсантиметра подрезал бампер

Все заняло шесть часов. Из них часа полтора резал четыре отверстия под 21 (сверлом на 10), пока не принесли расширитель. Такое конусообразное сверло
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
sal-it
Местный
Местный
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:46
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Моя машина: HVX 2012 (а мог бы быть H1)
гос. номер: пока нет
Населённый пункт: под Москвой

Re: Фаркоп!

Сообщение: №148  Сообщение starex51 » 29 окт 2015, 15:07

Не нашёл конкретной темы где можно заказать универсальный Фаркоп, не только задний но и передний , усиленные. В интернете все одно и тоже, в основном 70 кг вертикальна нагрузка и 1500 кг груженый прицеп. Интересуют американские квадраты, что бы и лебёдку вставить и крюк с шаром и хай-Джеком сразу пол машины поднять. Нашёл в одном месте, согласились сделать, но нужна машина на замеры и это в Екатеренбурге. 10-12 тысяч за штуку. Может новую тему открыть для желающих, сразу партией заказать ? Дешевле выйдет. Может в Питере или Москве есть мастера изготовить сей девайс ? В Мурманске я не нашёл, ни кто не хочет браться. Задний Фаркоп нужно проектировать, передний (выкладываю фото) очень крепок и надёжен. Главное чтобы их не вело от лебёдки и домкрата ( хай- Джека ) какие есть предложения ?

фото
image (6).jpg

image (7).jpg

image (12).jpg

image (9).jpg

image (11).jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
starex51
Местный
Местный
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 08:11
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Моя машина: STAREX. H-1. 2006г. D4CB. CRDI. 4WD. АКПП. CLUB.
гос. номер: р310мн51
Населённый пункт: Мурманск

Re: Фаркоп!

Сообщение: №149  Сообщение arival52 » 29 окт 2015, 16:04

Посмотри во Владике на форумах Оффроуда и так по продавцам( http://www.trailer-boat.ru/ ), в 12 году там заказывал и фаркоп(квадрат) и вставки(шар, удлинитель) в него.
Аватар пользователя
arival52
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 10160
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 07:41
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 522 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя машина: ММС -12г\в.
гос. номер: № 535 RUS
Населённый пункт: г. Нижний Новгород

Re: Фаркоп!

Сообщение: №150  Сообщение Аfrikapilot » 29 окт 2015, 18:12

Алексей, знаю тех людей, которые делали данную приспособу для "лебедя". Я думаю они смогут сварганить и на зад что-то подобное, надо с ними разговаривать. Опять же им надо на определённое время машину. Я бы с радостью помог, но я другое сейчас для себя варганю.
P.S. Кстати скоро к ним поеду, могу поговорить.
Аватар пользователя
Аfrikapilot
Местный Пилот
Местный Пилот
 
Сообщений: 8234
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:37
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 1105 раз.
Моя машина: был 2006г.,D4CB, 4WD
Населённый пункт: Я здесь и не здесь, я везде и нигде.

Пред.След.

Вернуться в "Народное творчество" - нестандартные работы старексоводов