Loading

STAREXCLUB.RU


         

Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Обсуждаем выбор и покупку, спрашиваем, советуемся и делимся опытом.

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №76  Сообщение pavel igorevich » 26 фев 2014, 22:20

я же писал , что если течет масло , то это как минимум повод скинуть приличную сумму.
Оно же не вчера потекло....
А значит либо ремонт требует денег больших ( у всех размер больших денег разный) или уже не стоит ремонтировать, пусть умирает...
Давайте фото машины ( объявление) и сумму за все это.
Аватар пользователя
pavel igorevich
Местный
Местный
 
Сообщений: 2956
Зарегистрирован: 16 май 2012, 22:42
Откуда: Страна Замкадия
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Моя машина: Starex H200 1999 2.5 TD 4D56 T/C
VIN:KMJWVH7FPXU098193
гос. номер: Е001КХ97
Населённый пункт: ЮЗАО Газпром

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №77  Сообщение hosemarkus » 26 фев 2014, 22:29

ИМХО в данном случае еще раз обнюхать двигатель, с привлечением всех знакомых, пусть даже не сильно разбирающихся, коллективный разум т.с., остальное по списку таки раходники и "на процесс влияет нефатально", рейка только дорогая, но тоже вяло"текущее"

ЗЫ что не подключились к нему - нормально, ЭБУ в тот год немногословный
Аватар пользователя
hosemarkus
Местный
Местный
 
Сообщений: 2230
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 08:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 425 раз.
Моя машина: 2006, CRDI, SWB, 2WD, LD, АКПП, Бинар, ККК, Мультроникс
Населённый пункт: Мурманск

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №78  Сообщение sea79 » 26 фев 2014, 22:41

http://www.avito.ru/pskov/avtomobili_s_ ... _232864937
Стоимость 270 тыс.

Посоветовалась с нашим гл. мехом на работе. Он говорит, что причиной течи масла может быть все, что угодно, и без разбора двигателя никак мы эту причину не определим. Поэтому если машина "в душу" - то надо брать и ездить, а если нет - то забить и искать другую. Если уж совсем все будет плохо - заменить двигатель в Эстонии или Латвии, раз уж мы туда все равно регулярно мотаемся, там это будет дешевле.

Я так понимаю, он прав?
Последний раз редактировалось sea79 27 фев 2014, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №79  Сообщение nickomaru » 27 фев 2014, 10:32

в объявлении кондиционер-уже повод скинуть тыщ десять:)
По сути его нет

На машину в таком состоянии нужен постоянный механик
Я как то давно купил такую машину,очень многому смог научится:)
А тогда еще и деталей не было на импортную технику,так что пришлось придумывать запчасти из подручных материалов

Че то вам надо менять в своих хотелках....
nickomaru
Местный
Местный
 
Сообщений: 1349
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 15:52
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Моя машина: Chrysler 300С 2006
Населённый пункт: Севастополец в Подольске

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №80  Сообщение pavel igorevich » 27 фев 2014, 11:26

sea79 писал(а):http://www.avito.ru/pskov/avtomobili_s_probegom/hyundai_h-1_grand_starex_1999_232864937
Стоимость 270 тыс.

Посоветовалась с нашим гл. мехом на работе. Он говорит, что причиной течи масла может быть все, что угодно, и без разбора двигателя никак мы эту причину не определим. Поэтому если машина "в душу" - то надо брать и ездить, а если нет - то забить и искать другую. Если уж совсем все будет плохо - заменить двигатель в Эстонии или Латвии, раз уж мы туда все равно регулярно мотаемся, там это будет дешевле.

Я так понимаю, он прав?



Давайте так.
Человек пишет что машина вложений не требует. В итоге надо ремонтировать половину ее.
1. Передние аммортизаторы , а за одно и задние смотреть и все что связанно с рессорами, все втулки.
2. Подушки двигателя и коробки.
3. Креставины все , а за одно и подвесной
4. Мотор истекает маслом
5. Кондиционер не работает и ремня на него нет, а когда появиться то он тоже работать не будет, скорее всего надо будет трубки менять ...
5. рулевая рейка

Пишите суммы на запчасти и рядом суммы на работу по ремонту этого всего.

Машина красилась вся кроме задней двери. На ней надписи остались, на дверях передних уже нет. Да и на фото мне кажется что фонари на задней двери мутнее чем на кузове. Потом , как то странно , у грузопассажира нет противотуманок. Возможно так и было, но я сколько видел машин, только у грузовых фургонов нет туманок, а у пассажирских или грузопассажирских версиях всегда стоят. Может быть я и не прав.
Если сеть подозрение на ДТП с задней стороны , то снимайте обшивку в грузовом отсеке и смотрите на железо изнутри. Там все очень хорошо видно.
Мое , лично мое мнение .
Самое дорогое в ремонте любой машины - это кузов. Если кузов в хорошем состоянии , то все остальное можно сделать.
Главное - это лонжероны . Загоняйте на яму, подьемник, эстакаду и с фонарем смотрите каждый сантиметр днища.
Там кстати тоже будет видно, если машины была бита в зад.
Если все нормально, гнили нет, деформации металла нет, то тогда уже говорить о том что в ней не работает.
Так же не понятно , зачем было надевать чехлы на передние сиденья, когда заднее без него?
Про двигатель Вам нужно просто показать ее специалисту . То есть не обязательно в сервис. Возможно где то в гаражах сидит мужик, которые занимается ремонтом дизельных моторов. Он сразу все и скажет...
Далее . Лично по моему мнению, машина со всеми перечисленными проблемами стоит 270 не может ну ни как.
Здесь речь может быть только о цене в районе 220 максимум. Хозяин конечно не пойдет на такую щедрость.
Так что есть о чем подумать.

вот вам для примера
http://www.avito.ru/strugi_krasnye/avto ... _286104546
Покупаете грузовик, переделываете в грузопассажир и вот оно счастье.

А это уже готовый , так еще и растоможен на РФ
http://www.avito.ru/kaliningrad/avtomob ... _261712998
кстати , копия моего...)))
Последний раз редактировалось pavel igorevich 27 фев 2014, 11:38, всего редактировалось 2 раз(а).

pavel igorevich получил благодарность от: sea79
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
pavel igorevich
Местный
Местный
 
Сообщений: 2956
Зарегистрирован: 16 май 2012, 22:42
Откуда: Страна Замкадия
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Моя машина: Starex H200 1999 2.5 TD 4D56 T/C
VIN:KMJWVH7FPXU098193
гос. номер: Е001КХ97
Населённый пункт: ЮЗАО Газпром

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №81  Сообщение sea79 » 27 фев 2014, 11:34

Спасибо, будем очень серьезно думать.
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №82  Сообщение sea79 » 27 фев 2014, 12:22

Калининград - это очень далеко и вообще отдельная тема) От нас туда можно попасть только через территории других государств.
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avt ... _236823439
что думаете про этот вариант?
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №83  Сообщение pavel igorevich » 27 фев 2014, 12:29

да при чем здесь Калининград?
Я Вам цену показывал.

А про этот Питерский - цена Вас устраивает ?
Аватар пользователя
pavel igorevich
Местный
Местный
 
Сообщений: 2956
Зарегистрирован: 16 май 2012, 22:42
Откуда: Страна Замкадия
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Моя машина: Starex H200 1999 2.5 TD 4D56 T/C
VIN:KMJWVH7FPXU098193
гос. номер: Е001КХ97
Населённый пункт: ЮЗАО Газпром

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №84  Сообщение sea79 » 27 фев 2014, 12:53

Просто цены в Калининграде ниже. Питерский - по цене верхний предел. Надо ж еще что то на доводку оставить. Это ж тоже длиннобаз, судя по фоткам?
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №85  Сообщение pavel igorevich » 27 фев 2014, 13:05

Такие задние двери очень удобные для Вас.
Аватар пользователя
pavel igorevich
Местный
Местный
 
Сообщений: 2956
Зарегистрирован: 16 май 2012, 22:42
Откуда: Страна Замкадия
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Моя машина: Starex H200 1999 2.5 TD 4D56 T/C
VIN:KMJWVH7FPXU098193
гос. номер: Е001КХ97
Населённый пункт: ЮЗАО Газпром

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №86  Сообщение sea79 » 27 фев 2014, 13:10

Да, тоже сразу это отметила. Но там так же надо будет двигать вперед задние сиденья. Скажите пожалуйста, ведь если они тоже на болтах (как у вас в машине и как в псковском варианте) - с передвижкой могут быть проблемы? Если, например, пол не ровный - может ведь и не встать?
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №87  Сообщение pavel igorevich » 27 фев 2014, 13:17

ровный там пол!
Крепятся полозья и сиденье двигается как Вам нужно.

Это кстати и есть переделка из полностью грузового в грузопассажирский .
НО ! Обратите внимание, там и рация у него и 220 и подогрев сидений и чего там только нет.....
Рукастый парень )))
Что до меня , я не люблю белый цвет...
Аватар пользователя
pavel igorevich
Местный
Местный
 
Сообщений: 2956
Зарегистрирован: 16 май 2012, 22:42
Откуда: Страна Замкадия
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Моя машина: Starex H200 1999 2.5 TD 4D56 T/C
VIN:KMJWVH7FPXU098193
гос. номер: Е001КХ97
Населённый пункт: ЮЗАО Газпром

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №88  Сообщение sea79 » 27 фев 2014, 13:45

pavel igorevich писал(а):НО ! Обратите внимание, там и рация у него и 220 и подогрев сидений и чего там только нет.....
Рукастый парень )))
Что до меня , я не люблю белый цвет...

Видимо, это хороший признак...Вечером позвоню, расспрошу. В выхи можно съездить посмотреть в принципе, если по телефону чего плохого не узнаем.
Белый цвет непрактичен конечно))) Но нам не до цветовых пристрастий xm

ЗЫ. Мушш не стал дожидаться вечером и позвонил сразу. Машина находится в Тосно (это пригород Питерский, из Пскова до него ближе), двигатель перебирался в прошлом году (не поняла, это в 2013 или 2012), подвеска по словам прода в норме. Течи масла он не замечал, в поддон пообещал заглянуть, ВИН пообещал сказать, габариты обещал померять, двигаются ли сиденья обещал посмотреть (видимо, не он занимался переделкой из фургона в грузопассажир). Все это завтра.
Снова буду ждать...
Всем спасибо за советы fhank
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №89  Сообщение pavel igorevich » 27 фев 2014, 17:52

sea79 писал(а):
pavel igorevich писал(а):НО ! Обратите внимание, там и рация у него и 220 и подогрев сидений и чего там только нет.....
Рукастый парень )))
Что до меня , я не люблю белый цвет...

Видимо, это хороший признак...Вечером позвоню, расспрошу. В выхи можно съездить посмотреть в принципе, если по телефону чего плохого не узнаем.
Белый цвет непрактичен конечно))) Но нам не до цветовых пристрастий xm

ЗЫ. Мушш не стал дожидаться вечером и позвонил сразу. Машина находится в Тосно (это пригород Питерский, из Пскова до него ближе), двигатель перебирался в прошлом году (не поняла, это в 2013 или 2012), подвеска по словам прода в норме. Течи масла он не замечал, в поддон пообещал заглянуть, ВИН пообещал сказать, габариты обещал померять, двигаются ли сиденья обещал посмотреть (видимо, не он занимался переделкой из фургона в грузопассажир). Все это завтра.
Снова буду ждать...
Всем спасибо за советы fhank




Знаете , если бы мне позвонили и попросили рассказать про машину , я бы тоже сказал что мотор перебирался полтора года назад, подвеска в норме, электрика в отличном состоянии, кузов немного помят в двух местах, а так машина стоит своих денег.
Но , на самом деле:
Мотор течет и требует вмешательства
Подвеска требует полной переборки как задней так и передней
Салон я уже поменял, потому как передние сиденья развалились.
Ремни безопасности я тоже поменял, так как старые были такие грязные и работали плохо...
Да всего и не упомнишь ..
А сколько еще делать... neponiatki

Я уже много раз писал - все надо смотреть под микроскопом, ведь все что Вы не увидели, это поломки за Ваши деньги и как всегда в самый не подходящий момент.
Как здесь писали знающие люди. Купив машину , Вы всегда вложите как минимум 30% ее стоимости .
Так что проще вытрясти душу и скинуть эти деньги , чем потом кусать себя за те места , за которые так не удобно)))
Если бы Вы были рядом, я бы показал свою машину и куда надо смотреть по кузову хотя бы !!!
Аватар пользователя
pavel igorevich
Местный
Местный
 
Сообщений: 2956
Зарегистрирован: 16 май 2012, 22:42
Откуда: Страна Замкадия
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Моя машина: Starex H200 1999 2.5 TD 4D56 T/C
VIN:KMJWVH7FPXU098193
гос. номер: Е001КХ97
Населённый пункт: ЮЗАО Газпром

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №90  Сообщение Аfrikapilot » 27 фев 2014, 18:16

sea79 писал(а):...http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avt ... _236823439
что думаете про этот вариант?

Что-то подозрительный какой-то вариант, в объяве написано 280, а в пояснениях пишет 320. Не все стороны сфотографированы. Вот этот вариант смотрела? Хоть он и проблемный, но можно попытаться скинуть. Загнать его сразу на станцию и отремонтировать.
Аватар пользователя
Аfrikapilot
Местный Пилот
Местный Пилот
 
Сообщений: 8234
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:37
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 1105 раз.
Моя машина: был 2006г.,D4CB, 4WD
Населённый пункт: Я здесь и не здесь, я везде и нигде.

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №91  Сообщение sea79 » 27 фев 2014, 20:39

Ну мы же не на основании телефонного разговора покупать машину будем. В первую очередь в сервис, самим тоже смотреть во всех рекомендованных местах. То, что продавец будет рекламировать свою машину - это понятно. Но ведь в первую очередь надо созвониться, прежде чем мчться за 300 км осмотр проводить, ведь верно;)
Насчет расхождений в объявлении данных о цене - ну не знаю...передумал...А вот битое авто на авито мне наоборот показалось стремным. Часть фоток от12 года, часть от октября 13...до сих пор никто не решился купить и ремонтировать. Если кузовной ремонт самый дорогой, есть ли смысл брать с битой мордой?
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №92  Сообщение arival52 » 27 фев 2014, 21:21

Если сам рихтовщик а брат или сват маляр то да!
Аватар пользователя
arival52
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 10161
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 07:41
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя машина: ММС -12г\в.
гос. номер: № 535 RUS
Населённый пункт: г. Нижний Новгород

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №93  Сообщение sea79 » 27 фев 2014, 21:46

arival52 писал(а):Если сам рихтовщик а брат или сват маляр то да!

Не, таких нету)))
Вообще, наверное, нам стоит прислушаться к тем участникам форума, кто предлагал все таки выбрать что то попроще pechal
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №94  Сообщение arival52 » 27 фев 2014, 22:30

Однозначно, если те диффекты которые сами устранить не можете - присутствуют, то лучше добавить денег и смотреть что то менее проблематичное, а то есть пословица --- " про скупого который ......".
Аватар пользователя
arival52
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 10161
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 07:41
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя машина: ММС -12г\в.
гос. номер: № 535 RUS
Населённый пункт: г. Нижний Новгород

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №95  Сообщение sea79 » 28 фев 2014, 09:17

Добавить к сожалению неоткуда, о своих потребностях и возможностях писала в первом посте (тема так разрослась, что уже никто и не помнит, что я там писала))).
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avt ... _284527842
вот еще есть в Питере, но это дорого уже, если только хорошо поторгуемся в процессе
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avt ... _281043940
и вот
Что скажете, гуру?
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №96  Сообщение Neposeda » 03 мар 2014, 08:52

Аfrikapilot писал(а):
sea79 писал(а):...http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avt ... _236823439
что думаете про этот вариант?

Что-то подозрительный какой-то вариант, в объяве написано 280, а в пояснениях пишет 320. Не все стороны сфотографированы. Вот этот вариант смотрела? Хоть он и проблемный, но можно попытаться скинуть. Загнать его сразу на станцию и отремонтировать.


Если проблема только в коробке в 4-й передаче, то спокойно можно проверить всё остальное и за 30т.р. поставить контрактную КПП и забыть. Останутся деньги на "вылезло". А там вылезет, может не сразу. Но вариант интересный.
Аватар пользователя
Neposeda
Местный
Местный
 
Сообщений: 1023
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 17:51
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Моя машина: D4BH 4WD МКПП 2001г.в.
Населённый пункт: Москва

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №97  Сообщение pavel igorevich » 03 мар 2014, 11:12

sea79 писал(а):Добавить к сожалению неоткуда, о своих потребностях и возможностях писала в первом посте (тема так разрослась, что уже никто и не помнит, что я там писала))).
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avt ... _284527842
вот еще есть в Питере, но это дорого уже, если только хорошо поторгуемся в процессе
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/avt ... _281043940
и вот
Что скажете, гуру?



тот что за 260 это грузопассажирский. Просто перегородку подрезали .
Вроде чистый .. а там смотреть надо.
Аватар пользователя
pavel igorevich
Местный
Местный
 
Сообщений: 2956
Зарегистрирован: 16 май 2012, 22:42
Откуда: Страна Замкадия
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Моя машина: Starex H200 1999 2.5 TD 4D56 T/C
VIN:KMJWVH7FPXU098193
гос. номер: Е001КХ97
Населённый пункт: ЮЗАО Газпром

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №98  Сообщение sea79 » 03 мар 2014, 13:40

Neposeda писал(а):Если проблема только в коробке в 4-й передаче, то спокойно можно проверить всё остальное и за 30т.р. поставить контрактную КПП и забыть. Останутся деньги на "вылезло". А там вылезет, может не сразу. Но вариант интересный.

Там морда разбита жеж на фотках
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №99  Сообщение Igoryanuch » 03 мар 2014, 13:55

Так,развеж то разбита морда???То-так,фигня... poctenie popc
Аватар пользователя
Igoryanuch
Местный
Местный
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:05
Откуда: Москва,СВАО.
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя машина: NP 2008г, ZD30, 4WD, 5AКПП, VIN: 3465765432w45u.
гос. номер: р224ух197
Населённый пункт: Москва,СВАО,Медведково.

Re: Приобретаю стаааренького Старекса. Прошу советов)

Сообщение: №100  Сообщение sea79 » 04 мар 2014, 22:10

Блин, те продавцы, которых мы выбрали в качестве потенциальных владельцев нашей будушей машины, второй день трубку не берут...как сговорились((( Хотели на выходных съездить, посмотреть - и даже договориться не с кем. Определю себе еще 2 недели на поиски - и возьму нафиг логана в Пскове. Походу, с нашими исходными самый правильный вариант.
Еще и евро подорожал(((
sea79
Местный
Местный
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 20:06
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: другая
Населённый пункт: псков

Пред.След.

Вернуться в Выбор, приобретение, отзывы