Loading

STAREXCLUB.RU


         

Отопитель задней (салонной) печки

Все, что касается обогрева, кондиционирования и вентиляции.

Re: задний отопитель

Сообщение: №76  Сообщение sgas » 26 дек 2012, 23:57

bazilio18 писал(а):Други, выручайте! Установил Эбер и перестала греть задняя печка. То-ли установщики накосячили, то-ли задели че-нить нечаянно - теперь задняя печка дует ледяным освежающим бризом. Бр-р-р..., холодно черт. Ездил к установщикам уже дважды - не могут найти причину. Где-то как-то и почему-то перекрылся контур на задний отопитель! Кто знает где поискать причину? Подозреваю что где-то, помимо краника, стоит электро-клапан. Подскажите где искать???

Клапанов там нет. Сними нижнюю крышку, там подходят тросики на заслонки. Концы тросиков сделаны из какого-то цветмета, если на них попадает влага, то они отгнивают. Вручную переведи заслонки, заодно посмазывай.
sgas
Местный
Местный
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 09:04
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: Hyundai H1 D4BH(4D56 TCI) 2005г. 2WD SV
Населённый пункт: Ушаталовка

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №77  Сообщение bazilio18 » 27 дек 2012, 13:35

Вчера заезжал в теплый бокс. Снял крышку - там грязи просто жуть... Вычистил, смазал, расшевелил, опять смазал. Ситуация изменилась, но не критично, воздух стал теплым. Видимо надо снова продавливать систему в поисках пробки!? Правда я так и не уловил: кран был в положении "HOT", но не двигался в другое положение... я его расшевелил, он начал свободно перемещаться из "HOT" в "COLD", но ведь я его опять-таки поставил в "HOT", а воздух потеплел?! Перед установкой ЭБЕРА обе печки жарили вусмерть.
Аватар пользователя
bazilio18
Местный
Местный
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 19:24
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Моя машина: 2002 D4BH 4WD МКПП SVX KMHWP81HP2U459741
гос. номер: Р598УС55
Населённый пункт: Ижевск

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №78  Сообщение Borodath » 27 дек 2012, 16:21

bazilio18 писал(а):Вчера заезжал в теплый бокс. Снял крышку - там грязи просто жуть... Вычистил, смазал, расшевелил, опять смазал. Ситуация изменилась, но не критично, воздух стал теплым. Видимо надо снова продавливать систему в поисках пробки!? Правда я так и не уловил: кран был в положении "HOT", но не двигался в другое положение... я его расшевелил, он начал свободно перемещаться из "HOT" в "COLD", но ведь я его опять-таки поставил в "HOT", а воздух потеплел?! Перед установкой ЭБЕРА обе печки жарили вусмерть.


Там кранов нет вообще (во-всяком случае у меня), горячая охлаждайка всегда поступает в заднюю печку
А тепло или холодно регулируется заслонкой, которая перенаправляет воздух
самый простой способ: потрогать оба патрубка, подходящие к задней печке--должны быть горячими
Если холодные--то надо искать около движка
Если горячие, то шевелить заслонку под крышкой, которую снимал (Может не доходить до упора)
Аватар пользователя
Borodath
Местный
Местный
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 15:23
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Моя машина: 2002 D4BH 2WD АКПП
гос. номер: a216yy 21rus
Населённый пункт: Москва ЮВАО - Чебоксары

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №79  Сообщение bazilio18 » 28 дек 2012, 08:35

ну да, именно заслонку (под крышкой) я краном и обозвал. подводящий патрубок горячий, отводящий чуть теплый... все-таки, скорее всего, воздух падлит...
Аватар пользователя
bazilio18
Местный
Местный
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 19:24
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Моя машина: 2002 D4BH 4WD МКПП SVX KMHWP81HP2U459741
гос. номер: Р598УС55
Населённый пункт: Ижевск

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №80  Сообщение PAW8965 » 07 янв 2013, 07:12

Ещё раз про управление вентилятором задней печки для "ускоглазого" бусика:
Управл.вентил.задней печки.jpg
S6302014.JPG
Предохр.30А RR HTR в блоке под капотом(рядом с расширительным бачком),подаёт плюс через промежуточное реле(под рулём слева)на двигатель вентилятора.Промежуточное реле включается кнопками на руле справа и на панели в салоне
rear_ac.jpg
-предохранитель промежуточного реле FUSE 8 10A в блоке под приборной панелью у левой ноги водителя.Переключатель оборотов в салоне рвёт минус, подавая его на двигатель через резисторы.Само реле ломается редко-на нём могут подгореть только силовые контакты плюса.В переключателе оборотов так-же могут подгореть силовые контакты минуса.Если контакты начали греться значит возросла нагрузка в цепи двигателя.Лечится профилактикой двигателю(снятие,разборка,чистка ротора,замена изношенных щёток,замена или смазка втулок или подшипников на роторе)Или замена двигателя на новый.Если не лень,то и проверить все разъёмы(по схеме их четыре)-зачистить,поджать и т.д. Сам пока ограничился чисткой контактов на реле(фоток не сделал т.к снимал,разбирал,зачищал в полевых условиях).А перекл.оборотов вот пожалуйста:На панели управления в салоне снял декоративн.накладку подцепив ножом,открутил саморезы
S6302021.JPG
приподнял панель вверх
S6302020.JPG
повернув по часовой стрелке снял переключатель
S6302019.JPG
отсоединил разъём(это второй о которых писал выше...первый разъём-реле,третий дальше по жгуту за боковой панелью,четвёртый на самом двигателе),разобрал переключатель(лучше в тепле).Пометив расположение деталей
S6302015.JPG
аккуратно подцепив ножом в районе фиксаторов
S6302016.JPG
располовинил переключатель
S6302017.JPG
S6302018.JPG
Собрал всё в обратной последовательности.Перед установкой переключателя обратить внимание на положение валика. положений 5.Если плясать от 1 перед ним "выкл",после 3 тоже"выкл".Всем удачи,С Рождеством и тепла в бусике!
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

PAW8965 получил благодарность от: Avrylo, marchello, serg66
Рейтинг: 1.17%
 
Аватар пользователя
PAW8965
Местный
Местный
 
Сообщений: 1598
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 05:53
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Моя машина: 2003,TCI (D4BH),4WD,АКПП,SVX. vin KMHWR81HP3U515817
гос. номер: Р315ЕТ 14
Населённый пункт: Алмазный,Мирный-Якутия

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №81  Сообщение STAREXman » 10 янв 2013, 21:40

Всем привет.У моего буса тоже была проблема с электрикой заднего отопителя.Пропали 1,2 скорости моторчика отопителя.Переключатель оказался рабочим.Снял моторчик заднего отопителя.Не много помучился.Оказалось,сгорел резистор.Снял со служебного буса ТОЙОТА ХАЙС с заднего кондиционера резистор,там тоже 3 положения.Крепления резистора подходят один в один.Но немного подрезал в корпусе вентилятора на 5мм.Проверил работают все 3 скорости моторчика.
Аватар пользователя
STAREXman
Местный
Местный
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:18
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: HYUNDAI STAREX.2003г.КПП мех.2WD.2.5турбодизель.интеркуллер.
гос. номер: s632oum
Населённый пункт: KZ.г.Экибастуз.

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №82  Сообщение PAW8965 » 11 янв 2013, 04:10

STAREXman писал(а):Всем привет.У моего буса тоже была проблема с электрикой заднего отопителя.Пропали 1,2 скорости моторчика отопителя.Переключатель оказался рабочим.Снял моторчик заднего отопителя.Не много помучился.Оказалось,сгорел резистор.Снял со служебного буса ТОЙОТА ХАЙС с заднего кондиционера резистор,там тоже 3 положения.Крепления резистора подходят один в один.Но немного подрезал в корпусе вентилятора на 5мм.Проверил работают все 3 скорости моторчика.
Процедуру снятия моторчика опиши...Шо да как(саму печку с кондиционером снимать или просто приопустиь:шланги,трубки отсоединять,или можно как-то изловчиться)подскажи.
Последний раз редактировалось PAW8965 11 янв 2013, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
PAW8965
Местный
Местный
 
Сообщений: 1598
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 05:53
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Моя машина: 2003,TCI (D4BH),4WD,АКПП,SVX. vin KMHWR81HP3U515817
гос. номер: Р315ЕТ 14
Населённый пункт: Алмазный,Мирный-Якутия

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №83  Сообщение sgas » 11 янв 2013, 12:32

Там все просто, лезь под машину и действуй согласно инструкции. Мой совет, если полез в задний отопитель, то это повод для обслуживания всей системы( снятие, прочистка, промывка, просмотр всей электрики, замена и проверка на герметичность фреона, замена ОЖ). Так же рекомендую, заменить металлические трубки, что подходят к радиатору отопителя, на шланги( тема есть на форуме). Вот тебе рисунки, как хомуты с шлангов снимать сам знаешь, и Бог в помощь. А с Украины откуда будешь если шокаешь.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
sgas
Местный
Местный
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 09:04
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: Hyundai H1 D4BH(4D56 TCI) 2005г. 2WD SV
Населённый пункт: Ушаталовка

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №84  Сообщение PAW8965 » 11 янв 2013, 15:00

В целом система работает нормуль,просит профилактики(на холодную посвистывает)только моторчик.За картинки спасибо.Летом доберусь основательно.А шокаю-жена корнями из Запорожья.
Аватар пользователя
PAW8965
Местный
Местный
 
Сообщений: 1598
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 05:53
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Моя машина: 2003,TCI (D4BH),4WD,АКПП,SVX. vin KMHWR81HP3U515817
гос. номер: Р315ЕТ 14
Населённый пункт: Алмазный,Мирный-Якутия

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №85  Сообщение sgas » 11 янв 2013, 16:06

PAW8965 писал(а):В целом система работает нормуль,просит профилактики(на холодную посвистывает)только моторчик.За картинки спасибо.Летом доберусь основательно.А шокаю-жена корнями из Запорожья.

А говорят Земля не круглая.
sgas
Местный
Местный
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 09:04
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: Hyundai H1 D4BH(4D56 TCI) 2005г. 2WD SV
Населённый пункт: Ушаталовка

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №86  Сообщение STAREXman » 15 янв 2013, 19:56

PAW8965 писал(а):
STAREXman писал(а):Всем привет.У моего буса тоже была проблема с электрикой заднего отопителя.Пропали 1,2 скорости моторчика отопителя.Переключатель оказался рабочим.Снял моторчик заднего отопителя.Не много помучился.Оказалось,сгорел резистор.Снял со служебного буса ТОЙОТА ХАЙС с заднего кондиционера резистор,там тоже 3 положения.Крепления резистора подходят один в один.Но немного подрезал в корпусе вентилятора на 5мм.Проверил работают все 3 скорости моторчика.
Процедуру снятия моторчика опиши...Шо да как(саму печку с кондиционером снимать или просто приопустиь:шланги,трубки отсоединять,или можно как-то изловчиться)подскажи.

Моторчик заднего отопителя снимается с кожухом отдельно от блока заднего радиатора печки.Сам радиатор печки не стал снимать,промыл летом.Но крепления всего блока открутил.Корпус с радиатором отопителя не много подвинул вперед,в сторону подножки.Шланги не отсоединял.Заранее закупи в строительном магазине утеплитель на паралоне оконный. Средней ширины,лишнее можно отрезать.
Аватар пользователя
STAREXman
Местный
Местный
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:18
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: HYUNDAI STAREX.2003г.КПП мех.2WD.2.5турбодизель.интеркуллер.
гос. номер: s632oum
Населённый пункт: KZ.г.Экибастуз.

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №87  Сообщение PAW8965 » 16 янв 2013, 14:19

STAREXman писал(а):
PAW8965 писал(а):
STAREXman писал(а):Всем привет.У моего буса тоже была проблема с электрикой заднего отопителя.Пропали 1,2 скорости моторчика отопителя.Переключатель оказался рабочим.Снял моторчик заднего отопителя.Не много помучился.Оказалось,сгорел резистор.Снял со служебного буса ТОЙОТА ХАЙС с заднего кондиционера резистор,там тоже 3 положения.Крепления резистора подходят один в один.Но немного подрезал в корпусе вентилятора на 5мм.Проверил работают все 3 скорости моторчика.
Процедуру снятия моторчика опиши...Шо да как(саму печку с кондиционером снимать или просто приопустиь:шланги,трубки отсоединять,или можно как-то изловчиться)подскажи.

Моторчик заднего отопителя снимается с кожухом отдельно от блока заднего радиатора печки.Сам радиатор печки не стал снимать,промыл летом.Но крепления всего блока открутил.Корпус с радиатором отопителя не много подвинул вперед,в сторону подножки.Шланги не отсоединял.Заранее закупи в строительном магазине утеплитель на паралоне оконный. Средней ширины,лишнее можно отрезать.
У меня следом за радиатором печки стоит радиатор(испаритель)кондиционера,и как раз он в одном корпусе с вентилятором,и кондиционер рабочий.Простора для движений мало,да и трубки кондиционера не дают развернуться.Если снять топл.бак-я думаю тогда может получится безболезненно для кондиционера, приопустиь блок с печкой,потом уже сдвинув испаритель с вентилятором вперёд и приопустив, снять моторчик.Пока присмотрюсь...там видно будет
Аватар пользователя
PAW8965
Местный
Местный
 
Сообщений: 1598
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 05:53
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Моя машина: 2003,TCI (D4BH),4WD,АКПП,SVX. vin KMHWR81HP3U515817
гос. номер: Р315ЕТ 14
Населённый пункт: Алмазный,Мирный-Якутия

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №88  Сообщение hosemarkus » 16 янв 2013, 14:27

PAW8965 писал(а):У меня следом за радиатором печки стоит радиатор(испаритель)кондиционера,и как раз он в одном корпусе с вентилятором,и кондиционер рабочий.Простора для движений мало,да и трубки кондиционера не дают развернуться.Если снять топл.бак-я думаю тогда может получится безболезненно для кондиционера, приопустиь блок с печкой,потом уже сдвинув испаритель с вентилятором вперёд и приопустив, снять моторчик.Пока присмотрюсь...там видно будет

со снятым баком думаю все будет еще проще, насколько я помню, вентилятор тремя винтами прикручен к задней половине корпуса
Аватар пользователя
hosemarkus
Местный
Местный
 
Сообщений: 2230
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 08:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Моя машина: 2006, CRDI, SWB, 2WD, LD, АКПП, Бинар, ККК, Мультроникс
Населённый пункт: Мурманск

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №89  Сообщение PAW8965 » 17 янв 2013, 12:13

Ну да,тремя винтами...но чтоб к ним подобраться,да и ещё вынуть вент.с моторчиком-надо приопустиь блок с печкой,потом уже сдвинув испаритель с корпусом вентилятора вперёд и приопустив, снять моторчик...
Аватар пользователя
PAW8965
Местный
Местный
 
Сообщений: 1598
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 05:53
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Моя машина: 2003,TCI (D4BH),4WD,АКПП,SVX. vin KMHWR81HP3U515817
гос. номер: Р315ЕТ 14
Населённый пункт: Алмазный,Мирный-Якутия

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №90  Сообщение RAVen2k » 02 апр 2013, 22:02

Господа специалисты, подскажите код трубок, что ведут тосол к заднему отопителю? Реально их заказать? А то прогнила одна у хомута, который у бензобака... :(
Или сразу менять на шланги?
RAVen2k
Местный
Местный
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 02 май 2012, 21:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: 2004, D4BH, 2WD, АКПП
Населённый пункт: Северодвинск

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №91  Сообщение Serj » 02 апр 2013, 22:10

Коды деталей мы узнаём тут: Нужен оригинальный номер запчасти и тут: Нужны номера деталей.
А если есть финанасовая возможность, то лучше сразу поменять на шланги.

Serj получил благодарность от: RAVen2k
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
Serj
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 15103
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 07:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 976 раз.
Поблагодарили: 3845 раз.
Моя машина: H-1, 2007г, D4BH, длинный, 2wd, МКПП и Бобёр 4WD
гос. номер: е888кх
Населённый пункт: Москва, ЮАО

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №92  Сообщение hosemarkus » 02 апр 2013, 22:13

мое время еще не пришло (3*тьфу), но я бы поменял сразу на шланги

hosemarkus получил благодарность от: RAVen2k
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
hosemarkus
Местный
Местный
 
Сообщений: 2230
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 08:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Моя машина: 2006, CRDI, SWB, 2WD, LD, АКПП, Бинар, ККК, Мультроникс
Населённый пункт: Мурманск

Не включается задний вентилятор

Сообщение: №93  Сообщение Жорик » 28 май 2013, 12:53

Подскажите пожалуйста(может кто знает).Какой предохранитель на задний вентилятор идет?И наверное реле должно быть?
Жорик
Местный
Местный
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 19:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: HyundaiH-1;1998г.в.;2.4бензин G4CS;МКПП;
Населённый пункт: Санкт-Петербург

Re: Не включается задний вентилятор

Сообщение: №94  Сообщение marchello » 28 май 2013, 12:54

Аватар пользователя
marchello
Местный
Местный
 
Сообщений: 5813
Зарегистрирован: 17 май 2011, 18:30
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Моя машина: Были: Моник.1997г.в.Акпп,4DBB.


: 4WD.ручка.2005.140л.с.Н-1.CRDI
гос. номер: Сейчас УАЗ Хантер.
Населённый пункт: Калужская область

Re: Не включается задний вентилятор

Сообщение: №95  Сообщение serg66 » 28 май 2013, 12:57

Аватар пользователя
serg66
соратник Клуба
соратник Клуба
 
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 08:04
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Моя машина: Был: 2001, D4BH, МКПП, 4WD.
гос. номер: р492вк
Населённый пункт: С.Петербург

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №96  Сообщение dmitry73 » 11 апр 2014, 20:59

А подскажите пожалуйста - как снять радиатор задней печки? А то по книжке не очень понятно. Одна из трубок, уходящая в пластиковый кожух, шевелится и немного подтекает антифриз. Там только нижнюю крышку открутить и можно его вытащить...? или весь блок с испарителем снимать надо?
dmitry73
Местный
Местный
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:55
Откуда: архангельск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: Hyundai Grand Starex 2017 , 4wd,
Населённый пункт: arkhangelsk

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №97  Сообщение serg66 » 11 апр 2014, 21:50

Чтобы вынуть радиатор надо снимать весь блок задней печки с испарителем. Точно уже не помню, но вроде под нижней крышкой стоят резиновые отрезки между входящей/исходящей трубкой и трубками от радиатора. Возможно там и течет.
Аватар пользователя
serg66
соратник Клуба
соратник Клуба
 
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 08:04
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Моя машина: Был: 2001, D4BH, МКПП, 4WD.
гос. номер: р492вк
Населённый пункт: С.Петербург

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №98  Сообщение dmitry73 » 11 апр 2014, 22:35

А снятие все можно произвести снизу, или в салоне тоже надо разбирать?
dmitry73
Местный
Местный
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:55
Откуда: архангельск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: Hyundai Grand Starex 2017 , 4wd,
Населённый пункт: arkhangelsk

Re: отопитель задней печки

Сообщение: №99  Сообщение serg66 » 11 апр 2014, 22:42

Снимается снизу, но требуется отодвинуть бак. Тросики от регуляторов снимаются под нижней крышкой.

serg66 получил благодарность от: dmitry73
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
serg66
соратник Клуба
соратник Клуба
 
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 08:04
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Моя машина: Был: 2001, D4BH, МКПП, 4WD.
гос. номер: р492вк
Населённый пункт: С.Петербург

Мотор отопителя салона

Сообщение: №100  Сообщение Serj » 13 апр 2014, 15:43

по моему ВИНу: ВЕНТИЛЯТОР ОТОПИТЕЛЯ В СБОРЕ 90ВТ 975304A010.
97-97441 мотор отопителя.gif

Выглядит так:
P1120371.JPG

P1120374.JPG

P1120376.JPG

может кому пригодятся фотки
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

Serj получил благодарность от: serji, Владимир Ю
Рейтинг: 0.78%
 
Аватар пользователя
Serj
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 15103
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 07:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 976 раз.
Поблагодарили: 3845 раз.
Моя машина: H-1, 2007г, D4BH, длинный, 2wd, МКПП и Бобёр 4WD
гос. номер: е888кх
Населённый пункт: Москва, ЮАО

Пред.След.

Вернуться в Обогрев, охлаждение и кондиционирование