Loading

STAREXCLUB.RU


         

Чип-тюнинг... Кто-нибудь прошивал машину в 200 л.с.?

Явный , ничем не прикрытый флуд! А куда же без него...

Re: кто нибудь прошивал машину в 200 сил

Сообщение: №201  Сообщение malegik » 21 ноя 2012, 08:33

Наличие турбины,заставляет дублировать самые простые схемы такие как утилизация бензиновых паров,ветиляция картерных газов плюс добавляется управление клапаном ограничения давления турбины . Дублирование в прямом смысле слова т.е. 2 одинаковые схемы учитывающие положение дроссельной заслонки(в открытом положениеи работает одна схема ,в закрытом -другая),именно с положением дроссельной заслонки напрямую связан и "эффект турбоямы". Турбина вещь высокоиннерционная ,при торможении она ПРОДОЛЖАЕТ КРУТИТСЯ И СОЗДАВАТЬ ДАВЛЕНИЕ! Заслонка закрыта ,перед ней создаеться давление гораздо большее чем нужно,когда вы нажимаете на газ в цилиндры за счет этого попадает сильно обедненная смесь-результат провал т.е турбояма. Что-бы этого не было при торможении сигнал принимается блоком и клапан ограничения давления сбрасывает давление турбины.Вот как то так,поправте меня , Две собаки и жена.
А тема вроде как "кто прошивал машину в 200 сил".
malegik
Местный
Местный
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 20:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя машина: другая
гос. номер: 591
Населённый пункт: Москва

Re: кто нибудь прошивал машину в 200 сил

Сообщение: №202  Сообщение baster » 21 ноя 2012, 11:15

malegik писал(а):утилизация бензиновых паров

Это, простите, на дизельных движках где стоит?
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: кто нибудь прошивал машину в 200 сил

Сообщение: №203  Сообщение GASCHE » 21 ноя 2012, 14:10

malegik писал(а):Заслонка закрыта ,перед ней создаеться давление гораздо большее чем нужно,когда вы нажимаете на газ в цилиндры за счет этого попадает сильно обедненная смесь-результат провал т.е турбояма.
Это вы для дизеля? Похоже вы не прочитали цитату.
Аватар пользователя
GASCHE
Местный
Местный
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 15:51
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Моя машина: HYUNDAI GRAND STAREX 2010г.
Населённый пункт: Троицк

Re: кто нибудь прошивал машину в 200 сил

Сообщение: №204  Сообщение malegik » 21 ноя 2012, 18:28

Прочитал. Для обсуждения и скинул цитату,но про бенизиновый ДВС.
Неее! - она работает как рекуператор и вырабатывает солярку!
Можно подробнее,о том как она это делает?
Я же НАПИСАЛ: поправьте меня!!!! Вы лучше знаете свои машины,вот и хочу приблизиться к уровню Ваших знаний!
А вообще было бы интересно по теме говорить!Отзывы,замечания и т.п.

baster писал(а):
malegik писал(а):утилизация бензиновых паров

Это, простите, на дизельных движках где стоит?

а где я про дизель написал?Это я о том,что тема одна ,а обсуждения о "спасении мира" .лучше раскажите ,кто чиповал машину,что стало с кик дауном,сгладился ли турбо лаг ,как динамика,как работает АКПП после репрога? Вот наверное что интересно людям в данной теме! А то можно ещё домашних животных обсудить здесь!
А теперь по теме! Договорился с хозяином ГС,на снятие характеристик и графиков на дино-стенде,для общей инфы.Но реальность такая,что все стенды то заняты ,то на профилактике.Подскажите,может кто знает где можно замерить мощность?Два дня обзваниваю,результат: через две недели в Мячково.
malegik
Местный
Местный
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 20:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя машина: другая
гос. номер: 591
Населённый пункт: Москва

Установил Race Chip Pro

Сообщение: №205  Сообщение frost.1981 » 26 ноя 2012, 01:28

Поставил RCP (Race Chip Pro-буду сокращать), по заявлениям Немцев должно в идеале с 174 лс доходить до 222, ньютонметры с 392 до 492 и вроде как экономия до 1л на 100км.
Заказывал с немецкого сайта http://www.racechip.de/en/chiptuning/hy ... -125kw.php
Цена 229 евро + 45 доставка в РФ

ОЩУЩЕНИЯ:
После установки вообще ничего не ощутил, скорее ощутил -ЛОХОНУЛСЯ (проехал 15км)
Потом покатался один вечер (примерно 15-20 км)-и опять ничего (вроде как мотор помягче стал работать)
(там есть настройки внутри коробочки (на сайте об этом ни слова) и я думал может их покрутить)
Сегодня выезжаю из дома, еду и понять не могу почему лампочка ECO не светит зелёным в режиме экономичной езды, ВОТ БЛИН!НАЧАЛОСЬ (проехал так 5км)
Потом подъехал к другу бла-бла-бла и поехал дальше ииииииииииииииииииии вдруг как попёрло и так в течении всего дня (до вечера, с наростающим темпом) а именно:
двигатель как будто стал легче "дышать"
весело отзываться на педаль
педаль стала такая короткая, что меня пока это радует и немножко напрягает
машина стала легче набирать скорость при переходе на следующую передачу
двигатель как будто приятнее стал работать (это сложно описать)
лампочка ECO опять зафункционировала нормально
коробка стала переключаться раньше не перекручивая двигатель на высоких (т.е. дойдёт и переключит а раньше дойдёт подержит/передержит и переключит)
Вобщем я доволен, я не глупый и прекрасно понимаю что этот блок ни что иное как обманка, НО - она работает.

Пока тестирую вопрос экономии топлива (залил полный бак, машина как обычно показала туфту 515км на 75л ДТ, но я замеряю в натуре, до этого расход был в среднем 12л/100км)

У меня ГС 2012 2,5

"я ничего ни кому не навяливаю, не продаю и поставками этих штук не занимаюсь - захотите сами заказывайте"
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

frost.1981 получил благодарность от: baster, Tramplin
Рейтинг: 0.78%
 
frost.1981
Местный
Местный
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 02:26
Откуда: Калинингра
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя машина: Hyundai Grand Starex 2011 HVX
Населённый пункт: Калининград

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №206  Сообщение varelik74 » 26 ноя 2012, 13:46

Куда и как подключается ?
varelik74
Местный
Местный
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя машина: Grand Starex 2010г.в.
Населённый пункт: Челяба

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №207  Сообщение aleksrus51 » 26 ноя 2012, 14:39

varelik74 писал(а):Куда и как подключается ?

Видеоинструкция по установке (на русском):
http://www.racechip.ru/content/12-installation/
Аватар пользователя
aleksrus51
Местный
Местный
 
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 20:51
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя машина: H-1, 13г.в, D4CB 2.5 А2 , 116л.с., WGT, 6 МКПП.
Населённый пункт: Псков

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №208  Сообщение frost.1981 » 26 ноя 2012, 20:20

Подключение и установка занимает 5 минут, ни каких инструментов не нужно.
frost.1981
Местный
Местный
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 02:26
Откуда: Калинингра
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя машина: Hyundai Grand Starex 2011 HVX
Населённый пункт: Калининград

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №209  Сообщение baster » 26 ноя 2012, 20:43

А собственно за что они берут такие деньги? За то, что меняют давление измеряемое датчиком и таким образом вводят мозги в заблуждение?
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №210  Сообщение GASCHE » 26 ноя 2012, 21:30

baster писал(а):За то, что меняют давление измеряемое датчиком и таким образом вводят мозги в заблуждение?
Очень похоже, причем без всякой обратной связи друг другу мозги пудрят :)
Аватар пользователя
GASCHE
Местный
Местный
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 15:51
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Моя машина: HYUNDAI GRAND STAREX 2010г.
Населённый пункт: Троицк

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №211  Сообщение baster » 26 ноя 2012, 21:37

GASCHE писал(а):
baster писал(а):За то, что меняют давление измеряемое датчиком и таким образом вводят мозги в заблуждение?
Очень похоже, причем без всякой обратной связи друг другу мозги пудрят :)

Вот в том и дело. Есть у меня такое подозрение, что вся начинка коробочки заточена только на то, чтобы плавно добавлять значения к датчику имитируя таким образом процесс подстраивания под автомобиль.
по человечески подстроиться без обратной связи как мы все понимаем просто невозможно, а тут ее и близко нет. Следовательно просто тупо поднимают давление в рампе. За счет чего и получают эффект, а вот что на это скажет ТНВД, я не слесарь.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №212  Сообщение Mr. Sergio01 » 27 ноя 2012, 16:13

Уважаемый frost.1981, речь идет не об этом приборе? Вопрос по усилителю мощности
Хотелось бы узнать больше подробностей об эксплуатации Вашего устройства. В частности, как сказалось на расходе топлива, наборе мощности, не измеряли максимальную скорость автомобиля?
Mr. Sergio01
Местный
Местный
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: 2wd
гос. номер: р890аа
Населённый пункт: Красноярск

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №213  Сообщение frost.1981 » 27 ноя 2012, 20:55

Каких-либо умопомрачительных изменений естественно нет,выше я писал что изменилось, могу повториться:
Расход немного уменьшился (не могу сказать точно на сколько, т.к. бак ещё не выкатал но уже видно, что стрелка от пробега опускается медленнее) в конце недели напишу какой стал расход (сейчас 12л/100км)
Педаль газа стала более живая/короткая (улучшилась реакция на педаль)
По другому стала работать АКПП (перестала перекручивать при переключении)
По другому стал работать двигатель (мне кажется что помягче)

Из минусов мне пока видятся 2а:
1. Цена приборчика (обманки) великовата мне кажется
2. Мне кажется, что всё таки коробочка добавила мощности и крутящего момента двигателю, но я чувствую что двигатель чаще стал работать в нагруженном режиме т.е. когда машина снижает скорость то не считает нужным переключиться на более высокую передачу (видимо думая что стала мощнее, а думает это она потому что с момента установки коробочки машина адаптировалась)

Из плюсов "возможных":
Если экономия топлива удасться то по моим расчётам коробочка окупит себя через примерно 30 тыс.км.(это без учёта роста цены на ДТ)

На счёт того что мне скажет ТНВД - думаю ничего страшного но вот что меня действительно напрягает - это выбор масла в связи с изменёнными характеристиками работы двигателя (как я думаю не самыми щадящими) а масло я хотел залить оригинал в зелёной канистре то которое CH-4 / B4 10W30, НО ОНО ВЕДЬ ПОЛУСИНТЕТИКА? вот теперь и не знаю чего лить-то?????

frost.1981 получил благодарность от: baster
Рейтинг: 0.39%
 
frost.1981
Местный
Местный
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 02:26
Откуда: Калинингра
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя машина: Hyundai Grand Starex 2011 HVX
Населённый пункт: Калининград

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №214  Сообщение baster » 27 ноя 2012, 22:55

А возможно еще и получше следить за форсунками и качеством топлива. Интересно, насколько они задрали давление? Хотя машинка 12-го года, что ей будет.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №215  Сообщение frost.1981 » 27 ноя 2012, 23:31

Если честно, когда я его купил 2-3 дня колебался (стрёмно было) а потом подумал ну в Германии 70% машин с такими хреновинами ездят сам видел и подумал а почему и нет. Что касается алгоритма, я так думаю что штука эта собирает информацию о нескольких параметрах (давление в рампе, скочки давления, напряжение борт сети, температуру), обрабатывает её, собирает в статистику и от неё и пляшет по какой-то оригинальной программе которая и является трудом заморских инженеров (за что мы или в частности я заплатил 229 евро).
Практика использования покажет.
Сейчас однозначно могу сказать так: кто не ставил и не решиться ни чего не потеряет, кто поставил (как я) уже отказаться не захочет т.к. всё таки наличие коробочки чувствуется......
frost.1981
Местный
Местный
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 02:26
Откуда: Калинингра
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя машина: Hyundai Grand Starex 2011 HVX
Населённый пункт: Калининград

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №216  Сообщение baster » 27 ноя 2012, 23:37

frost.1981 писал(а):Что касается алгоритма, я так думаю что штука эта собирает информацию о нескольких параметрах (давление в рампе, скочки давления, напряжение борт сети, температуру)

Давление - да, напряжение - никакой информации не дает, температура - дык нафига нужна температура подкапотного пространства...
Никто не спорит, динамику оно должно увеличивать..Тут главное чтобы оценка вашего удовольствия превышала стоимость прибора.

baster получил благодарность от: Igor Yakut
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №217  Сообщение frost.1981 » 29 ноя 2012, 03:09

Ой боюсь я сглазить но вроде пока иду на РЕКОРД - средний расход 10,4л (60%трасса х 40% город), но если плюс/минус заправка по загоревшейся лампочке пусть будет 11л средний т.о. - производитель не обманул про экономию до одного литра на 100км

Заметил вот какую весчь (не оч хорошую) уже во второй раз глючила лампочка ЭКО - а именно: она горела белым цветом на любом режиме езды и работы двигателя в течении минут пяти (5мин), а потом очухалась и стала работать в штатном режиме, оба случая случались утром по сле прогрева (точнее от запуска с утра прогрева и езды после этого 5мин т.е. в целом глюк длилтся примерно 15минут от запуска), и что самое интересное оба раза случались исключительно тогда когда я предварительно запускал предпусковый отопитель (Бинар-5 Д СВ) а потом выходил, смотрел температуру (по Бинару 52 градуса цельсия) заводил машину, немного тарахтел и ехал?!?!?!?! Думается мне что этот глюк больше связан с предпрогревом движка, потому как в этом случае свечи накала работают мало, следовательно машина думает что двиг. прогрет, а когда начинает работать двиг. и определяет температуру, давление масла и др. характеристики ловит какой-то глюк.?!?!?!?!!! xde
frost.1981
Местный
Местный
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 02:26
Откуда: Калинингра
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя машина: Hyundai Grand Starex 2011 HVX
Населённый пункт: Калининград

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №218  Сообщение elsheep » 03 дек 2012, 10:19

мы ставили Race Chip обычный известному многим Maxie Max-у.
он сначала почувствовал приход, а потом, достаточно быстро , приход ушел.
на холодном двигателе стало даже хуже, как он говорит.

был еще один клиент, он поставил на Viano турбодизель Racechip Pro, такой же , про какой пишет топик пастер... там было больше положительных эмоций.
Вроде доволен до сих пор.

коробки настраиваемые, но лезть в их настройки нужно с умом , а не просто покрутить что то .
устанавливаются элементарно, в разъем Common Rail
elsheep
Местный
Местный
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Моя машина: Сузуки Гранд Витара
Населённый пункт: москва

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №219  Сообщение ЗаМакс » 03 дек 2012, 16:43

Интересная коробочка. Получается только корректирует давление в рампе. А положительных результатов очень много. Особенно не вижу связи с АКПП( почему АКПП стала по другому работать?!).
Аватар пользователя
ЗаМакс
Местный
Местный
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 13:59
Откуда: Свердловская обл.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя машина: Гранд Старекс 2008,CRDI, 2WD, АКПП.
гос. номер: р969нн96
Населённый пункт: Свердловская обл.

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №220  Сообщение baster » 07 дек 2012, 00:58

ЗаМакс писал(а):Интересная коробочка. Получается только корректирует давление в рампе. А положительных результатов очень много. Особенно не вижу связи с АКПП( почему АКПП стала по другому работать?!).

Я не буду тему поганить обсуждением "положительных результатов". По поводу поведения АКПП обьясняется просто. В алгоритме ее работы оценивается много параметров, один из них это положение педали акселератора. В данном случае определенные обороты двигателя достигаются при меньшем нажатии на педаль, коробка воспринимает это как работу с меньшей нагрузкой и переключается красивее. Т.е. она немного заблуждается относительно истинного положения вещей. Это можно было бы и более научно обьяснить, но мне кажется идея понятна.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Установил Race Chip Pro

Сообщение: №221  Сообщение Tramplin » 11 дек 2012, 14:56

Альтернативная приблуда. Теорию особо не рассписывают - тупо будет лучше.
http://www.ebay.co.uk/itm/Hyundai-H1-Pe ... 3a615131e9
Tramplin
Местный
Местный
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 23:15
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Моя машина: HVX 2012
Населённый пункт: Москва

Re: кто нибудь прошивал машину в 200 сил

Сообщение: №222  Сообщение blasco64 » 22 фев 2013, 19:04

отвечу по теме.
авто прошил давно , в Москве у malegik , разница чувствуется сразу. передачи переключаются по-позже, быстрее, почти не заметно.
до прошивки при обгоне переводил кпп в ручной режим , после прошивки нет необходимости в этом - маштна едет
с момента прошивки проехал примерно 15 000- 17 000 км - проблем не наблюдается.
по расходу точно сказать не могу - но точно не прибавился, а субъективно - снизился...на литр максимум
в общем доволен как слон- на сток никогда.
blasco64
Местный
Местный
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 17:47
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Моя машина: Гранд HVX
гос. номер: о616оу 64rus
Населённый пункт: Саратов

Re: кто нибудь прошивал машину в 200 сил

Сообщение: №223  Сообщение ЗаМакс » 22 фев 2013, 19:33

blasco64 писал(а):отвечу по теме.
авто прошил давно , в Москве у malegik , разница чувствуется сразу. передачи переключаются по-позже, быстрее, почти не заметно.

Дак по-позже или побыстрее?
Аватар пользователя
ЗаМакс
Местный
Местный
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 13:59
Откуда: Свердловская обл.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Моя машина: Гранд Старекс 2008,CRDI, 2WD, АКПП.
гос. номер: р969нн96
Населённый пункт: Свердловская обл.

Re: кто нибудь прошивал машину в 200 сил

Сообщение: №224  Сообщение blasco64 » 22 фев 2013, 19:46

ЗаМакс писал(а):
blasco64 писал(а):отвечу по теме.
авто прошил давно , в Москве у malegik , разница чувствуется сразу. передачи переключаются по-позже, быстрее, почти не заметно.

Дак по-позже или побыстрее?

время переключения , например с 3 на 4 , сократилось раза в 3
обороты двигателя при переключении выросли примерно на 300-500 об/мин при одинаковом давлении на педаль

разгон до 100 км/ч по gps программе был 9,5 сек
пробег на данный момент 56 000 км
blasco64
Местный
Местный
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 17:47
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Моя машина: Гранд HVX
гос. номер: о616оу 64rus
Населённый пункт: Саратов

Re: кто нибудь прошивал машину в 200 сил

Сообщение: №225  Сообщение AJIKALLI » 22 фев 2013, 23:08

blasco64 писал(а):
разгон до 100 км/ч по gps программе был 9,5 сек


Спасибо, дальше неинтересно....
Аватар пользователя
AJIKALLI
Местный
Местный
 
Сообщений: 3947
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 23:49
Откуда: Москва САО Ховрино
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Моя машина: Hyundai GS CVX АКПП`07
Населённый пункт: Москва

Пред.След.

Вернуться в Бла-Бла...