Loading

STAREXCLUB.RU


         

Отключение магнитофона при запуске.

Электрическая часть, электрооборудование, освещение и т.д.

Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №1  Сообщение витаха19 » 14 май 2012, 04:19

Извиняюсь,но это только меня напрягает? Подобной темы не нашел,если есть,то ткните,плиз,носом sorry .
Думал я,думал,читал инет... И пришел к выводу,что нужно сделать задержку выключения питания музыки секунд на 10-15,а значит,запитывать её от постоянного плюса.Схем реле задержки в инете куча... Теперь решаю,сделать одно реле и запитать музыку и допрозетку (регистратор,термометр-часы и т.п.) параллельно,или все же сделать две релюшки...
Аватар пользователя
витаха19
Местный
Местный
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 05:38
Откуда: Сибирь,Хакасия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя машина: Гранд Старекс, 2011 года.
Населённый пункт: Хакасия

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №2  Сообщение baster » 14 май 2012, 07:12

Зная ваш недавний опыт
baster писал(а):
витаха19 писал(а):Есть блок с пищалкой-колокольчиком, расположенный за блоком ЕТАСS. Вот от него и отрезал проводки,идущие к актуаторам замков и подключил к ним провода ЦЗ сигналки.

Это самая настоящая кастрация. Зря вы так.

я даже боюсь что-либо советовать. Но вообще отключение магнитолки при запуске специально сделано. У магнитолки всегда 2 питания.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №3  Сообщение chernikov » 14 май 2012, 07:16

Доброго! Так какую же все-таки цель вы преследуете: Избежать откл. магнитофона при запуске, или все-таки задержку при выключении зажигания. А то тема одна- описание несколько про другое. bayan
Аватар пользователя
chernikov
Местный
Местный
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 19:00
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Моя машина: 2004, D4CB, 4WD, МКПП, GRX, Multitronics VC731, AVM 443НР, Бинар-5Б С.
гос. номер: *269**29RUS
Населённый пункт: Архангельск

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №4  Сообщение baster » 14 май 2012, 07:19

Сакорее всего он говорил про задержку чтобы магнитолка включалась секунд через 20 после ключа, его походу раздражает что ключ вставил музыка заиграла,.заводить а она тухнет.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №5  Сообщение витаха19 » 14 май 2012, 08:39

chernikov писал(а):Доброго! Так какую же все-таки цель вы преследуете: Избежать откл. магнитофона при запуске, или все-таки задержку при выключении зажигания. А то тема одна- описание несколько про другое. bayan

Как ни странно,и то и другое lol . Я сделаю задержку выключения (зажигание выключил,магнитола играет ещё секунд 10-15). Эта же опция не позволит выключиться магнитоле при включении стартера. 10 секунд я никогда не буду маслать стартером,а при запуске мотора питание на магнитолу будет поступать без перерыва.
baster писал(а):Зная ваш недавний опыт
baster писал(а):
витаха19 писал(а):Есть блок с пищалкой-колокольчиком, расположенный за блоком ЕТАСS. Вот от него и отрезал проводки,идущие к актуаторам замков и подключил к ним провода ЦЗ сигналки.

Это самая настоящая кастрация. Зря вы так.

я даже боюсь что-либо советовать. Но вообще отключение магнитолки при запуске специально сделано. У магнитолки всегда 2 питания.

Удивлю,наверное,но я знаю про два питания lol .Когда стоит родная кассетная балалайка,пропадание питания пофигу,она начинает работать через 1-2 секунды.Мой же агрегат перезагружаться может секунд 10. При этом ,если включена навигация,приходится снова ковыряться в настройках...
В сети есть предложения по устранению данной проблемы с применением дополнительных мини-АКБ. Кстати,тоже имеется в наличии,если не прокатит вариант с задержкой,то пойду путем посложнее lol
Аватар пользователя
витаха19
Местный
Местный
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 05:38
Откуда: Сибирь,Хакасия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя машина: Гранд Старекс, 2011 года.
Населённый пункт: Хакасия

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №6  Сообщение Klopius » 14 май 2012, 11:58

Читал, читал, читал и так не понял - нахрен что-то выдумывать?!? neponiatki
Можно перед выключением двигателя (выниманием ключа) сначала выключить "музыконавигацию", а при последующем запуске авто дождаться пока двигатель запустится и только после жать кнопку "ПОВЕР" на магнитоле! sigara
Или может я "не в теме"?!? xm

P.S. Хотя нет, делай и нам покажешь!!! А мы посмотрим! poctenie
Аватар пользователя
Klopius
Праведник справедливости
Праведник справедливости
 
Сообщений: 8468
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:05
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Моя машина: KMHWP81HP3U521150 белый 2003 передний мешалка 103
гос. номер: 464 47
Населённый пункт: я вездесущЪ

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №7  Сообщение baster » 14 май 2012, 12:03

Дык я к этому и писал что там 2 питания. Одно как раз и есть неотключаемое для питания памяти.
Я на прошлом автобусе менял магнитолку на 2 дина с навигацией. Ничего у меня не слетало и не перезагружалось.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №8  Сообщение Klopius » 14 май 2012, 12:12

Тихо, блин!!! А то ща спугнём! xm
Klopius писал(а):P.S. Хотя нет, делай и нам покажешь!!! А мы посмотрим! poctenie
Аватар пользователя
Klopius
Праведник справедливости
Праведник справедливости
 
Сообщений: 8468
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:05
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Моя машина: KMHWP81HP3U521150 белый 2003 передний мешалка 103
гос. номер: 464 47
Населённый пункт: я вездесущЪ

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №9  Сообщение витаха19 » 14 май 2012, 14:40

Klopius писал(а):Тихо, блин!!! А то ща спугнём! xm
Klopius писал(а):P.S. Хотя нет, делай и нам покажешь!!! А мы посмотрим! poctenie

Не-не-не,не спугнете lol . Я всегда придерживался мнения,которое очень точно высказал один товарищ,не убоявшийся гнева и порицания одноклубников и вырезавший таки кусок пола в багажнике столь совершенного автомобиля .А сказал он : "Это автомобиль для меня,а не я для автомобиля!" lol lol lol . Именно поэтому я приспосабливаю автобус под себя,а не приспосабливаюсь под него.
Все эти манипуляции "выключить-заглушить-запустить-включить" меня не устраивают. Сижу в машине,жду любимую,слушаю музыку.Дорогая возвращается и...: (смотрим)
http://youtu.be/WZQ6yjAIVgU
Клево?
Аватар пользователя
витаха19
Местный
Местный
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 05:38
Откуда: Сибирь,Хакасия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя машина: Гранд Старекс, 2011 года.
Населённый пункт: Хакасия

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №10  Сообщение baster » 14 май 2012, 15:54

Мне показалось или аппарат перезагрузился уже после того как машина завелась?
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №11  Сообщение витаха19 » 14 май 2012, 17:20

Да.Ему достаточно секундного прерывания питания для ухода в перезагрузку.
Только не говорите,что аппарат фиговый. Эти агрегаты собираются на том же заводе,что и аппаратура для Хюндаев ...
Аватар пользователя
витаха19
Местный
Местный
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 05:38
Откуда: Сибирь,Хакасия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя машина: Гранд Старекс, 2011 года.
Населённый пункт: Хакасия

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №12  Сообщение baster » 14 май 2012, 17:31

Не, я такого говорить не буду, тем более что IMHO он так делать не должен, а значит причина не в питании, а в его подключении.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №13  Сообщение витаха19 » 14 май 2012, 18:06

А почему,собственно,не должен?При пропадании питания от замка зажигания он просто обязан отключиться.А именно это питание и пропадает при положении ключа "старт". Память,настройки же не сбиваются,значит я не запутался в двух проводках-"плюсах"? Подключено к штатной проводке. Образование техника-механика по ремонту и обслуживанию автомобилей и почти двадцатилетний опыт ремонта японских авто (и электрики в том числе) вроде позволяют не сомневаться в правильности подключения sorry .
На днях заскочу в радиомагазин,прикуплю детальки и буду экспериментировать lol
Аватар пользователя
витаха19
Местный
Местный
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 05:38
Откуда: Сибирь,Хакасия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя машина: Гранд Старекс, 2011 года.
Населённый пункт: Хакасия

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №14  Сообщение baster » 14 май 2012, 18:42

Собственно ваш опыт тут ни при чем, я в нем не усомнился. Сейчас постараюсь обьяснить что мну смутило.
У магнитолки 2 питания. АСС основное при его пропадании либо уменьшении ниже нормы магнитолка должна потухнуть, но не через некоторое время, а сразу. Проверьте на других машинах. Ровно как и включится должна сразу. Ведь вы когда ключ из замка зажигания вынимаете она же тухнет сразу.
В вашем же случае она уходит на перезагрузку уже после того как двигатель стартовал. Отсюда либо перепутаны +12 и АСС, либо магнитолка перезагружается от помех или еще чего-либо. В идеале ни на одной машине с этим никто не мудрит т.к. такого эффекта как у вас на видео я не видел.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №15  Сообщение Serj » 14 май 2012, 20:37

Протяни от аккума отдельное питание на магнитолу и будет тебе праздник good2 , если не забудешь выключить её когда-нибудь.
Аватар пользователя
Serj
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 15127
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 07:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 3857 раз.
Моя машина: H-1, 2007г, D4BH, длинный, 2wd, МКПП и Бобёр 4WD
гос. номер: е888кх
Населённый пункт: Москва, ЮАО

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №16  Сообщение Klopius » 14 май 2012, 22:26

baster писал(а):.... В идеале ни на одной машине с этим никто не мудрит т.к. такого эффекта как у вас на видео я не видел.

У меня тож такой эффект! sigara
Магнитола не родная, не кореянская, но с Кореи! good2

витаха19 писал(а):.... Сижу в машине,жду любимую,слушаю музыку.Дорогая возвращается и...: (смотрим)
......
Клево?
Не очень!
У меня во время "сижуждуслушаю" всегда мотор дырчит! И это меня совсем не напрягает! poctenie
Аватар пользователя
Klopius
Праведник справедливости
Праведник справедливости
 
Сообщений: 8468
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:05
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Моя машина: KMHWP81HP3U521150 белый 2003 передний мешалка 103
гос. номер: 464 47
Населённый пункт: я вездесущЪ

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №17  Сообщение витаха19 » 15 май 2012, 04:03

Зимой с печкой,летом с кондишином? lol
У меня дизельная машина уже четвертая по счету. Но последние лет 5 катался только на бензинках,отвык от мизерного расхода дизеля на ХХ lol
А перезагрузка,да и вообще,долгая загрузка,присутствует у магнитол,обладающих хотя бы небольшим "интеллектом" (сенсорным экраном надо же чем то управлять). Вот я и хочу сделать так,чтобы при запуске питание не прерывалось,а после выключения зажигания магнитола все же самостоятельно отключалась. Схема то простенькая,резистор,конденсатор,транзистор,два диода и реле...
Аватар пользователя
витаха19
Местный
Местный
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 05:38
Откуда: Сибирь,Хакасия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя машина: Гранд Старекс, 2011 года.
Населённый пункт: Хакасия

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №18  Сообщение PavelB » 18 май 2012, 14:38

витаха19 писал(а):Извиняюсь,но это только меня напрягает? Подобной темы не нашел,если есть,то ткните,плиз,носом sorry .
Думал я,думал,читал инет... И пришел к выводу,что нужно сделать задержку выключения питания музыки секунд на 10-15,а значит,запитывать её от постоянного плюса.Схем реле задержки в инете куча... Теперь решаю,сделать одно реле и запитать музыку и допрозетку (регистратор,термометр-часы и т.п.) параллельно,или все же сделать две релюшки...

Сдается мне, у Вас перепутаны провода дежурного питания и основного.
PavelB
Местный
Местный
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:56
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Моя машина: 2011, D4CB, 2WD, АКПП, HVX, черный
гос. номер: У326ММ97
Населённый пункт: Москва

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №19  Сообщение baster » 18 май 2012, 15:49

PavelB писал(а):Сдается мне, у Вас перепутаны провода дежурного питания и основного.

Я эту гипотезу уже несколько дней назад высказывал. Вы бы хоть ветку читали до того как советы давать.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №20  Сообщение PavelB » 18 май 2012, 19:29

baster писал(а):
PavelB писал(а):Сдается мне, у Вас перепутаны провода дежурного питания и основного.

Я эту гипотезу уже несколько дней назад высказывал. Вы бы хоть ветку читали до того как советы давать.

Это я к тому, что человек настаивает на необходимости городить огород.
Я же высказал свое мнение. 2 мнения в пользу данной гепотезу должны навести топикстартера на мысль о необходимости проверки правильности включения питания.
Либо становщик нахимичил, либо использовался "китайский" разъем/переходник с неверной маркировкой.
PavelB
Местный
Местный
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:56
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Моя машина: 2011, D4CB, 2WD, АКПП, HVX, черный
гос. номер: У326ММ97
Населённый пункт: Москва

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №21  Сообщение витаха19 » 19 май 2012, 04:03

Вам дали верный совет:прочитать ветку. Если бы Вы прочли ,то уже бы знали,что устанавливал я сам,что я имею опыт в таких делах. Если бы Вы имели представление о подключении автомагнитол,то знали бы,что при неправильном подключении проводов дежурного и основного питания при запуске магнитола не просто перезагружается, у нее сбиваются все настройки (отключается ведь именно питание памяти)..... poctenie
Аватар пользователя
витаха19
Местный
Местный
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 05:38
Откуда: Сибирь,Хакасия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя машина: Гранд Старекс, 2011 года.
Населённый пункт: Хакасия

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №22  Сообщение PavelB » 19 май 2012, 10:46

витаха19 писал(а):Вам дали верный совет:прочитать ветку. Если бы Вы прочли ,то уже бы знали,что устанавливал я сам,что я имею опыт в таких делах. Если бы Вы имели представление о подключении автомагнитол,то знали бы,что при неправильном подключении проводов дежурного и основного питания при запуске магнитола не просто перезагружается, у нее сбиваются все настройки (отключается ведь именно питание памяти)..... poctenie

Люди могут ошибаться... Еще может влият слабый АКБ. При включении стартера, напряжение в сети при старом АКБ может проседать ниже допустимого.

Ваш опыт никто под сомнение не ставит. Я вижу Вы намерены городить огород там, где должны работать стандартные средства без самоделок.

Я и сам сомоделкин, но поговорка гласит "Лучшее - враг хорошего!"

А что касается Вашей схемы, то я не рекомендовал бы ее применение на автомобиле. Разброс питания при запуске мощных потребителей (особенно стартера) может быть значительным. Таким образом время задержки цепи будет непостоянным.
Рекомендую самый простой вариант - купить готовый конструктор на МС в "Чип и Дип" или им подобным. Или повторить схему самостоятельно.
PavelB
Местный
Местный
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:56
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Моя машина: 2011, D4CB, 2WD, АКПП, HVX, черный
гос. номер: У326ММ97
Населённый пункт: Москва

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №23  Сообщение витаха19 » 19 май 2012, 18:25

Ни слабый АКБ,ни просадка напряжения во время запуска совершенно ни при чем. Так устроена эл. система автомобиля (причем почти всех марок),что при повороте ключа в положение "старт" замок зажигания отключает сторонние потребители (магнитола в их числе) принудительно. Т.е. магнитола на время работы стартера просто отключается (основное питание от ЗЗ пропадает).
Схема "огорода" проста до немогу,собрана навесным монтажом и опробована. Время задержки получилось 9 секунд.Поточнее подберу конденсатор,сваяю все детальки на плате и врежу в систему. Видео с меня.Время задержки зависит от напряжения при включении зажигания (т.е. от зарядки конденсатора) и схеме глубоко по барабану последующая просадка напруги при запуске .Стоимость деталей для сборки-около 80 ти рублей,из них 50 рублей-релюшка стартера ВАЗ. Найдите мне,пожалуйста,набор от Чипа с Дейлом за 30 рублей с пересылкой в нашу глушь lol poctenie .
Аватар пользователя
витаха19
Местный
Местный
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 05:38
Откуда: Сибирь,Хакасия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя машина: Гранд Старекс, 2011 года.
Населённый пункт: Хакасия

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №24  Сообщение PavelB » 19 май 2012, 19:13

витаха19 писал(а):Ни слабый АКБ,ни просадка напряжения во время запуска совершенно ни при чем. Так устроена эл. система автомобиля (причем почти всех марок),что при повороте ключа в положение "старт" замок зажигания отключает сторонние потребители (магнитола в их числе) принудительно. Т.е. магнитола на время работы стартера просто отключается (основное питание от ЗЗ пропадает).
Схема "огорода" проста до немогу,собрана навесным монтажом и опробована. Время задержки получилось 9 секунд.Поточнее подберу конденсатор,сваяю все детальки на плате и врежу в систему. Видео с меня.Время задержки зависит от напряжения при включении зажигания (т.е. от зарядки конденсатора) и схеме глубоко по барабану последующая просадка напруги при запуске .Стоимость деталей для сборки-около 80 ти рублей,из них 50 рублей-релюшка стартера ВАЗ. Найдите мне,пожалуйста,набор от Чипа с Дейлом за 30 рублей с пересылкой в нашу глушь lol poctenie .

С меня белый флаг. Если руки прямые, то все путем.
Но почему бы банально не запитать магнитолу напрямую к АКБ (через предохранитель разумеется)?
PavelB
Местный
Местный
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:56
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Моя машина: 2011, D4CB, 2WD, АКПП, HVX, черный
гос. номер: У326ММ97
Населённый пункт: Москва

Re: Отключение магнитофона при запуске.

Сообщение: №25  Сообщение витаха19 » 19 май 2012, 19:32

Тогда она не будет отключаться при вынимании ключа из замка зажигания.А я натура забывчивая sorry lol lol lol
Аватар пользователя
витаха19
Местный
Местный
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 05:38
Откуда: Сибирь,Хакасия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя машина: Гранд Старекс, 2011 года.
Населённый пункт: Хакасия

След.

Вернуться в Электрика и сигнализация