Loading

STAREXCLUB.RU


         

HELP!!! Летит третья турбина подряд!

О устройстве и работе двигателей Hyundai Grand Starex (Хундай Гранд Старекс), H-1 (2007 >...)

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №101  Сообщение sergeykarev57 » 10 янв 2018, 12:43

sergeisl писал(а):help help Полетела турбина. Поменял, проехал 500 км - опять полетела. меняют по "гарантии" - посоветуйте хороший сервис в Москве - для дифектовки работы.
машина Гранд старех. 2009 года.170 сил.

На Гаражную 4 подъедь . Если делать ремонт то только сменой картриджа - Jron либо Melett . Всё другое лотерея .
Менял турбу в толковом сервисе ? Поддон снимали , сетку проверяли , трубку подачи масла промывали , продували , не замяли при
установке ? Перед запуском , после ремонта прокачали маслом турбину или тупо завели с сухим картриджем ? Сколько бар
дал манометр на турбине ? Только не говори , что давление после замены турбины не меряли .
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №102  Сообщение sergeisl » 10 янв 2018, 13:24

sergeykarev57 писал(а): Только не говори , что давление после замены турбины не меряли .


Ты представляешь - не измеряли давление. Я был НЕСКАЗАННО этому удивлён.
На мой вопрос - что это первое действие после замены турбины - и почему это не сделали, мне ответили, что они это не делают.
Потом померили - давление на холодную 4 бара.

Вообще ничего не делали. Может даже и масло не загоняли.

Гаражная 4 - «Энтузиаст-Авто»?
sergeisl
Местный
Местный
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: HYUNDAI Grand Starex H-1
Населённый пункт: Москва

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №103  Сообщение sergeykarev57 » 10 янв 2018, 13:56

sergeisl писал(а):
sergeykarev57 писал(а): Только не говори , что давление после замены турбины не меряли .


Ты представляешь - не измеряли давление. Я был НЕСКАЗАННО этому удивлён.
На мой вопрос - что это первое действие после замены турбины - и почему это не сделали, мне ответили, что они это не делают.
Потом померили - давление на холодную 4 бара.

Вообще ничего не делали. Может даже и масло не загоняли.

Гаражная 4 - «Энтузиаст-Авто»?

Нет - там Турбоклиника . Там берём картриджи . Тел: 8-905-730-75-88
8- 903 -188-80-66 Руслан .
Катализатор в каком состоянии ? Масло было внутри ? Соты на входе без корки ? Обычно после замены турбины его выбивают -
нахрен .

sergeykarev57 получил благодарность от: sergeisl
Рейтинг: 0.39%
 
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №104  Сообщение sergeisl » 10 янв 2018, 14:28

sergeykarev57 писал(а):
sergeisl писал(а):
sergeykarev57 писал(а): Только не говори , что давление после замены турбины не меряли .


Ты представляешь - не измеряли давление. Я был НЕСКАЗАННО этому удивлён.
На мой вопрос - что это первое действие после замены турбины - и почему это не сделали, мне ответили, что они это не делают.
Потом померили - давление на холодную 4 бара.

Вообще ничего не делали. Может даже и масло не загоняли.

Гаражная 4 - «Энтузиаст-Авто»?

Нет - там Турбоклиника . Там берём картриджи . Тел: 8-905-730-75-88
8- 903 -188-80-66 Руслан .
Катализатор в каком состоянии ? Масло было внутри ? Соты на входе без корки ? Обычно после замены турбины его выбивают -
нахрен .


Как ты думаешь - если они даже давление масла, после замены турбины не померили - полезли они в катализатор? Отсюда и ищу грамотный сервис - что бы полностью проверить их "работу" и состояние автомобиля.
sergeisl
Местный
Местный
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: HYUNDAI Grand Starex H-1
Населённый пункт: Москва

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №105  Сообщение sergeykarev57 » 10 янв 2018, 17:05

Такой же случай был у Авалс из Невинки . Слесаря накосячили - исправили без скандала . Причину так и не сказали . Скорее всего
турбина фуфло китайское , этого добра сейчас как зрязи осенью . Чья турба и от кого сказали ?
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №106  Сообщение sergeisl » 10 янв 2018, 19:19

sergeykarev57 писал(а):Такой же случай был у Авалс из Невинки . Слесаря накосячили - исправили без скандала . Причину так и не сказали . Скорее всего
турбина фуфло китайское , этого добра сейчас как зрязи осенью . Чья турба и от кого сказали ?

Обещали отдать мне её. Повезу на дефектовку по адресу который указал ты. Посмотрим что скажут спецы.
sergeisl
Местный
Местный
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 16:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: HYUNDAI Grand Starex H-1
Населённый пункт: Москва

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №107  Сообщение Олег58954836 » 10 янв 2018, 20:50

Что они смогут сказать? Не правильно ездил. На не которых марках машин ни кто и ни когда не заморачивался турбо таймером. И не знали что это такое. Тема на сто страниц . Перестаньте уже об одном и том же. Следи за давлением масла ,поставь датчик а вам хоть кол на голове чеши. У меня полетела и полетела. Дальше продолжайте .Что случилось и по чему.Как же так. Терпение железные у вас нервы у некоторых. Все ни слова в форум . Только что сделаю, и чего не было, может было но на словах. Всех благ.Сам перехожу в библиотеку.
Олег58954836
Местный
Местный
 
Сообщений: 1070
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 18:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя машина: 2005,CRDI,4WD,АКПП
Населённый пункт: Москва

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №108  Сообщение jeker » 24 янв 2018, 03:29

Олег могли обмануть , как меня. С алиэкспресса вставить подшипники , а сказали , что поменяли картридж. Турбина дело тонкое, лучше уж самому приносить картридж, а может и самому менять. Спасибо Сереге уберег меня от очевидного развода.
Аватар пользователя
jeker
Местный
Местный
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 12:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Моя машина: 2012 гранд старекс акп
гос. номер: х566ук rus
Населённый пункт: москва

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №109  Сообщение bryser » 24 янв 2018, 08:59

Так никто и не звонил... Больше всех по ходу Михалыч волновался...
Аватар пользователя
bryser
Перевозчик
Перевозчик
 
Сообщений: 4666
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 22:47
Благодарил (а): 431 раз.
Поблагодарили: 790 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스 CVX 2011, D4CB, 5AT2WD, белый
гос. номер: c009ха26
Населённый пункт: Ставрополь (26)

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №110  Сообщение Авалс » 24 янв 2018, 11:13

sergeisl писал(а):
sergeykarev57 писал(а):Такой же случай был у Авалс из Невинки . Слесаря накосячили - исправили без скандала . Причину так и не сказали . Скорее всего
турбина фуфло китайское , этого добра сейчас как зрязи осенью . Чья турба и от кого сказали ?

Обещали отдать мне её. Повезу на дефектовку по адресу который указал ты. Посмотрим что скажут спецы.

Не помню фирму турбины но не фуфель, но как потом оказалось она была реставрированой хотя заказывал и оплатил как за новую. Другую они уже за свой счёт ставили без проблем.
Авалс
Местный
Местный
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 05:51
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя машина: Гранд старекс 2010г
гос. номер: 607
Населённый пункт: Невинномысск

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №111  Сообщение sergeykarev57 » 24 янв 2018, 13:06

bryser писал(а):Так никто и не звонил... Больше всех по ходу Михалыч волновался...

На месте отыскалась . Звиняй за беспокойство . poctenie
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №112  Сообщение jeker » 24 янв 2018, 13:43

Авалс писал(а):
sergeisl писал(а):
sergeykarev57 писал(а):Такой же случай был у Авалс из Невинки . Слесаря накосячили - исправили без скандала . Причину так и не сказали . Скорее всего
турбина фуфло китайское , этого добра сейчас как зрязи осенью . Чья турба и от кого сказали ?

Обещали отдать мне её. Повезу на дефектовку по адресу который указал ты. Посмотрим что скажут спецы.

Не помню фирму турбины но не фуфель, но как потом оказалось она была реставрированой хотя заказывал и оплатил как за новую. Другую они уже за свой счёт ставили без проблем.

О o4hk ! О чем я и говорю. Картридж надо покупать самому, пометить его и отдать на сборку или самому перебирать . Ничего там нет сложного . Мне такую турбину хотели впарить за 26 тыс . Спасибо Сергею proshu , уберёг
Аватар пользователя
jeker
Местный
Местный
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 12:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Моя машина: 2012 гранд старекс акп
гос. номер: х566ук rus
Населённый пункт: москва

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №113  Сообщение sergeykarev57 » 24 янв 2018, 16:16

jeker писал(а):
Авалс писал(а):
sergeisl писал(а):
sergeykarev57 писал(а):Такой же случай был у Авалс из Невинки . Слесаря накосячили - исправили без скандала . Причину так и не сказали . Скорее всего
турбина фуфло китайское , этого добра сейчас как зрязи осенью . Чья турба и от кого сказали ?

Обещали отдать мне её. Повезу на дефектовку по адресу который указал ты. Посмотрим что скажут спецы.

Не помню фирму турбины но не фуфель, но как потом оказалось она была реставрированой хотя заказывал и оплатил как за новую. Другую они уже за свой счёт ставили без проблем.

О o4hk ! О чем я и говорю. Картридж надо покупать самому, пометить его и отдать на сборку или самому перебирать . Ничего там нет сложного . Мне такую турбину хотели впарить за 26 тыс . Спасибо Сергею proshu , уберёг

Наливай ! nalivai xm good2 Кто хочет - тот услышит !
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №114  Сообщение БВВ » 09 июн 2019, 08:07

Всем привет. У меня такая беда случилась. В ноябре 2018 на плановом ТО диагностировали помирание турбины . Повышенный люфт на крыльчатке. Поменяли картридж и отпустили с миром. Вчера на ходу машина фыркнула и начала свистеть под нагрузкой на оборотах как самолет перед взлетом. На сервисе подняли на подъемник и обнаружили дырявый интеркуллер. Пока я обсуждал его замену, слесарь заглянул в турбину и снова обнаружил не допустимый ( больше положенного ) люфт....
Сервисмены предлагают разобрать и помыть двигатель по причине того что на их взгляд толи золы толи еще чего боюсь перепутать , в движке много ( зазоленый двигатель так вроде звучало )... народ на сервисе вроде не глупый, но мне хочется услышать другие мнения. Не уж то нет менее радикальных решений ?
БВВ
Местный
Местный
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя машина: ГС 2011
Населённый пункт: Тюмень

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №115  Сообщение Kar-Den » 09 июн 2019, 08:43

Люфт осевой или радиальный ?
Аватар пользователя
Kar-Den
Местный
Местный
 
Сообщений: 1505
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 00:32
Откуда: Санкт-Петербург СТО "4Auto"
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Моя машина: 2006, D4CB, 4WD,МКПП
Населённый пункт: СПб СТО "4Auto"

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №116  Сообщение sergeykarev57 » 09 июн 2019, 12:56

БВВ писал(а):Всем привет. У меня такая беда случилась. В ноябре 2018 на плановом ТО диагностировали помирание турбины . Повышенный люфт на крыльчатке. Поменяли картридж и отпустили с миром. Вчера на ходу машина фыркнула и начала свистеть под нагрузкой на оборотах как самолет перед взлетом. На сервисе подняли на подъемник и обнаружили дырявый интеркуллер. Пока я обсуждал его замену, слесарь заглянул в турбину и снова обнаружил не допустимый ( больше положенного ) люфт....
Сервисмены предлагают разобрать и помыть двигатель по причине того что на их взгляд толи золы толи еще чего боюсь перепутать , в движке много ( зазоленый двигатель так вроде звучало )... народ на сервисе вроде не глупый, но мне хочется услышать другие мнения. Не уж то нет менее радикальных решений ?

Картридж чей ? Надо ставить только Jrone - тогда не прийдётся менять каждую смену масла .
Что бы не зазолился мотор , надо применять правилное масло , которое будет мыть внутри отложения , а не наслаивать .
Например для Евро 4 - Лукойл Генезис Армотек 5w30 , API A5-В5 .
Катализатор должен быть удалён , ЕГР заглушен , шайбы под форсами грамотно сменены , сапунение промерено .
Разводят тебя на большие бабки - сначала картридж Глобаловский впендюрили , теперь мотор пересыпать нагибают . Его можно промыть за 2-3 смены хорошим маслом .
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №117  Сообщение БВВ » 09 июн 2019, 16:28

Точно не помню , но тот которого не должно быть
БВВ
Местный
Местный
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя машина: ГС 2011
Населённый пункт: Тюмень

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №118  Сообщение БВВ » 22 июн 2019, 19:49

Заказал интеркуллер, пока его ждал на машине не ездил. Поехал за ним сегодня с целью сразу поменять. Не доехал. Сначала упала мощность, машина перестала реагировать на пидаль газа, затем машина заглохла, и вылила все масло на дорогу через дырку в интеркуллере. Стуков не было, давление масла не загорелось. Сей ч ас у меня снова два предложения от сервисменов. Одни говорят движок разбирать, другие говорят что турбину нужно скинуть, заглушить подачу масла на турбину и завести движок. Если не стучит то турбину менять а движок не трогать. Что скажут форумчане?
БВВ
Местный
Местный
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя машина: ГС 2011
Населённый пункт: Тюмень

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №119  Сообщение sergeykarev57 » 23 июн 2019, 21:17

БВВ писал(а):Заказал интеркуллер, пока его ждал на машине не ездил. Поехал за ним сегодня с целью сразу поменять. Не доехал. Сначала упала мощность, машина перестала реагировать на пидаль газа, затем машина заглохла, и вылила все масло на дорогу через дырку в интеркуллере. Стуков не было, давление масла не загорелось. Сей ч ас у меня снова два предложения от сервисменов. Одни говорят движок разбирать, другие говорят что турбину нужно скинуть, заглушить подачу масла на турбину и завести движок. Если не стучит то турбину менять а движок не трогать. Что скажут форумчане?

И молчок ! Вот так ... pechal tupoi
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №120  Сообщение trenya79 » 28 июн 2019, 13:31

Всем привет! Где в Самаре можнт турбину купить? Авто 2008 года. У человека на пути в отпуск сломалась турбина
trenya79
Местный
Местный
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 08:03
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: Grand Starex 2012г. IX55 3.8 V6 2010 г.
гос. номер: 000000
Населённый пункт: ЯНАО г. Надым

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №121  Сообщение nickomaru » 29 июн 2019, 08:55

Ищи Илью Седова!

https://i.imgur.com/PQ0YWPS.png

телефон на всякий случай
+7 (927) 780-33-47
nickomaru
Местный
Местный
 
Сообщений: 1349
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 15:52
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Моя машина: Chrysler 300С 2006
Населённый пункт: Севастополец в Подольске

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №122  Сообщение 019ru019 » 29 июн 2019, 09:01

Аменева 16а Т 846 994 1712 якохама
019ru019
Местный
Местный
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:04
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Моя машина: GRAND STAREX белый 2009 мт
гос. номер: м019вт 116
Населённый пункт: татарстан

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №123  Сообщение nickomaru » 29 июн 2019, 09:11

или такой 89677653727
nickomaru
Местный
Местный
 
Сообщений: 1349
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 15:52
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Моя машина: Chrysler 300С 2006
Населённый пункт: Севастополец в Подольске

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №124  Сообщение sergeykarev57 » 29 июн 2019, 23:18

Есть в наличии , либо сделаю ремонт вашей с гарантией .
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: HELP!!! Летит третья турбина подряд!

Сообщение: №125  Сообщение Старый » 10 июн 2020, 18:12

Причина выхода турбины из строя практически всегда одинакова. Это отсутствие давления масла. Очередное тому подтверждение.
На сервис прибыл Grand Starex для замены турбины и ГРМ. Помимо замены цепей был заменен масляный насос и проведен ряд сопутствующих работ. Машина возвращена владельцу. Новая турбина прошла около 200км, после чего разломило вал. На диагностике, в том числе был проведен замер давления масла на новом масляном насосе. Диагностика не выявила никаких видимых причин и была заменена вновь, с подозрением на заводской брак. Третья турбина прошла 220км после чего благополучно скончалась со звуковыми эффектами. Машина вновь была поставлена в ремзону. Был снят поддон масляного картера, следов стружки и пр. не обнаружено. Масло в идеальном состоянии, маслозаборник девственно чист. Было проверено давление масла. Оно полностью соответствовало норме. Было принято решение оставлять машину до полного выяснения обстоятельств. Огромное спасибо владельцу за проявленное терпение и тактичность, несмотря на адскую ситуацию...
Перепроверка давления масла двумя другими манометрами не выявила отклонений. После чего был снят и препарирован масляный насос с пробегом в 400 с небольшим километров. На масляном насосе были обнаружены задиры. Далее насос был собран обратно и подвергнут экспериментам. Тесты показали, что масляный насос имеет заводской дефект.Давление на ХХ и до 3000 оборотов было в идеале, а свыше 3000 оборотов, что бывает на ускорении при обгоне и др.ситуациях, давление пропадает на 2-3 секунды, после чего клапан начинал работать нормально и давление нормализовывалось. Был проверен полностью весь двигатель, осуществлен гарантийный ремонт, заменены масляный насос и турбина.
Огромное спасибо Дену! Ака Kar-Den . За помощь моральную и техническую!
Огромное спасибо хозяину машины за терпение и понимание ситуации!
Кстати, огромное спасибо Лодочнику, за сдачу номера Дениса, утерянного после смены телефона! Ты и здесь поучаствовал! )))
Покупайте наших слонов lol
WhatsApp Image 2020-06-10 at 17.39.25.jpeg
WhatsApp Image 2020-06-10 at 17.39.25 (1).jpeg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Старый
Местный
Местный
 
Сообщений: 3974
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 14:32
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 666 раз.
Моя машина: Skoda Superb
Населённый пункт: Республика Сербия, г.Нови Сад

Пред.След.

Вернуться в Двигатель