STAREXCLUB.RU

arival52 писал(а):Все так прекрасно и хорошо, от чего же производители авто такие тупые и неэкономные, ну хотя бы китайские иль наши лепили. Где есть, пример, ткните!

А назовите мне,пожалуйста,пример заводской шумоизоляции (премиум класс не считаем),сопоставимой по уровню с работой уважаемого Хантера... Нет таких. Так как подразумевает применение ручной работы,что неприемлемо на конвеере. Для серьёзных тюнинг-ателье пена,скорее всего,не прокатит по характеристикам шумопоглащения. Шарашкины конторы лучше купят подешевле вибру и подороже её продадут (за пену много не заплатят ) .Опять же ИМХО...

Какие там ручные работы для запенивания, вы видно на отечественном производстве авто давно не были. Там больше стоимость материалов и комплектующих важна, а ручной труд он халявный как был всегда так и сейчас есть. Поэтому и работают так х.....ёо.Что большая часть не оплачивается, а стоимость растет из за наценок производителей и поставщиков. Все это домыслы а конкретных фактов использования в автопромышленности не специфической,гражданской - нет.

Согласен,нету . Но и стандартный набор-вибро+наклеенная шумка тоже стандартно не используются в автомобилях...
А про ручную работу при нанесении пены-лично я знаком только с таким методом...

elsheep писал(а):только вы не ответили на вопрос - как вы ровным равномерным слоем нанесете пену на вертикальные поверхности и на потолок?.

Ровным слоем-скорее всего никак. Но так ли он важен внутри борта?
На вертикальные поверхности наносится элементарно.Посмотрите ролик. Прошу учесть,что пистолет не настроен на оптимальный расход,очень неудобно одной рукой пенить,а второй держать телефон и пистолет я не брал в руки с осени .Однако уверяю,после 5-10 минут начинают получаться довольно симпатичные валики
http://www.youtube.com/watch?v=6Xh0Y1cBFSA
На потолок тоже можно нанести слой пены,если быть очень аккуратным и иметь достаточно терпения. Просто работать придется с очень маленькой подачей пены. Зато нет шансов,что она отвалится на солнце,как некачественная виброизоляция...

Кстати,я никого не призываю делать шумку пеной. Я просто говорю,что это вполне возможно сделать (и делалось) .

посмотрел я ролик но так и не понял, как вы , например, зашумите пеной внутреннюю часть двери.
или потолок.
пена расширяется в 3-5 раз после нанесения. и вы НИКАК не можете повлиять на этот процесс. Только ждать частичного высыхания и срезание части слоя.
вы представляете как вы это будете делать внутри двери автомобиля?

что касается отваливающейся некачественной виброизоляции, то тут ключевое слово - НЕКАЧЕСТВЕННО проведенные работы.
хорошо прикатанная вибра - никогда в жизни ниоткуда не отвалится. Уж поверьте 15 летнему моему опыту.

считаю, что тема ни о чем. так пофлудить.

С пеной Вы явно мало работали .Если работать в том режиме,что на ролике,пена увеличится в объеме раза в полтора-два,не более. Если есть желание сделать слой потоньше,дождитесь частичного высыхания пены и аккуратно придавите ее руками. Это сложно описать словами (вернее,долго ),на деле же все просто. Купить баллон,пистолет и поэкспериментировать. В наборе с пистолетом идет пластиковая трубка,которая одевается на наконечник и позволяет добраться до "потаенных" мест .
Я уже писал,что и на потолок можно положить пену,долго,нудно,но можно. Если Вы этого не можете сделать,это не значит ,что процесс невозможен .
Подразумевая некачественную вибру,я подразумевал именно некачественный товар. Вам в Первопрестольной легко рассуждать о покупке фирменных материалов. Но не стоит забывать,что и за МКАДом есть жизнь. В нашем Мухосранске,например, купить вибру и шумку можно только в одном-двух магазинах.Дорого.Китай.Серая 4-хмиллиметровая шумка,которая была наклеена на вибру в нишах порогов недели три назад,уже отклеивается по углам (вскрывал на днях)....
А тема да,пофлудить. Но кто то возьмет себе на заметку.
Блин,прикола ради, себе борта запенить,что ли ?

вот и я примерно о том же .чтобы купить качественное надо отмотать 500 верст в один конец или пытаться выписать и получить кота в мешке.поэтому и приходится искать что попроще и доступнее.а в магазине из шумки лежит только китайский поролон на самоклеещийся основе с непередаваемой вонью и загорается от сигареты.

А фольгированный утеплитель или пенополиэтилен фольгированный не варианты?

Как шумка- не вариант,рыхлые. Как теплоизоляция-нормально. Однако нужны самоклеющиеся,лепить на клей - то еще удовольствие.

ребят. я ни в коем случае не хотел обидеть вас тем, что начал тут дискуссию о плюсах и минусах шумоизоляции пеной.
Да , я живу в Москве.
Да , у нас нет проблем с материалами для работы.
это не повод меня не любить и спорить со мной.

если у нас речь идет о том, как в условиях тотального отсутствия любых нормальных вариантов, можно сделать более-менее качественную шумо-виброизоляцию, то я отвечу - НИКАК.

монтажная пена не является виброизолятором. Она - отличный теплоизолятор и неплохой шумоизолятор, но не более чем.
Нанесения слоя пены на металлический лист, например, крышу, приведет только к незначительному понижению уровня шума. Вибрации останутся. Да, резонанс, к примеру крыши, уйдет вниз по частоте. Был 57-60 Гц? станет 53-55 Гц и что? Думаете, станет значительно тише. Нифига. Уж поверьте.

Теперь про теххнологии.
Как говорилось в одном хорошем фильме - не нужно делать поспешных выводов(С).
Это я о том, что мне заявили , что я не умею работать с пеной.
Рассказываю технологию, по которой вы сможете обработать пеной любые поверхности:
берется пена, выдувается на плоскую поверхность - желательно лист пластика. Поверхность не должна впитывать воду.
Далее - поливаете пену водой одновременно мешая ее или палкой или , если вам нужны большие объемы - специальной насадкой для дрели.
Пена ОЧЕНЬ сильно ужимается в объеме и получается некая масса , похожая на тесто.
Вот этой массой и нужно работать.
Наносить можно как шпателями, так и кистями.
Е...ля с плясками, уж поверьте.
Результат - получаете некий слой материала, который расширяется совсем немного. после примерно 15-20 минут засыхания , вы можете формовать данный материал руками (в перчатках резиновых, смоченных водой).
после отвердения получается очень жесткий материал, который можно обрабатывать шкуркой и остальными инструментами.

Данная технология используется достаточно часто теми, кто делает подиумы для акустики в машине.
Это такой "продвинутый" уровень тех инсталляторов, которые не умеют работать с полиэфиркой или двухкомпонентным пластилином. Не умеют или не хотят или не могут.

я эту технологию не использую уже очень давно по причине ее замороченности. Долго, грязно, неудобно.

Также вы упомянули про некий материал серого цвета с клеевой основой.
Называется такой материал - "Сплен" или "Изолон"
у разных производителей разные названия.
я, например, пользуюсь вот таким - Autofun HDM-S4 http://yopta.ru/53-autofun-sdm-h4.html
при грамотной установке ничего не отклеивается и лежит он "намертво".

Но это - ТЕПЛО-ШУМОИЗОЛЯЦИЯ , а не виброизоляция.
Т.е. , обработав таким спленом всю машину вы получите минимальный эффект в плане понижения шума.

Вот такой экскурс в историю материалов.

Если есть желание, почитайте статью у меня на сайте, которая посвящена шумоизоляции
http://www.elsheep-team.ru/node/16 - это статья вообще про шумку
http://www.elsheep-team.ru/node/105 - а вот эта статья - почему вы столько платите в Москве за эту шумку. Вся изнанка этого бизнеса..

Надеюсь, ответил на ВСЕ ваши вопросы и отбил желание заниматься она....змом с пеной

Нет не на все! По поводу акционных скидок на ВШИ, те что были перед Новым годом, это разовая акция?

Пена-пене рознь. То что мы привыкли делать с пеной со строительного рынка, это одно. Но есть и совсем другие технологии. Есть пена, которой делают теплоизоляцию строений. Она наносится специальным аппаратом. Не так сильно увеличивается в объёме. Прилипает ко всем поверхностям и под любым углов (это про крышу). Можно регулировать толщину. Но единственное, я не представляю как это можно сделать на дверях. А остальное вполне возможно.

arival52 писал(а):Нет не на все! По поводу акционных скидок на ВШИ, те что были перед Новым годом, это разовая акция?

тех цен, которые я указывал в новогодней акции, пока не будет.
я преследовал цель - занять свою студию работой на 2 месяца. Я ее достиг.
я готов обсуждать какие-то скидки от текущей цены, но только в контексте комплексных работ.
напишите в личку, что вы хотите. постараемся достичь консенсуса

http://tdstp.ru/catalog/material/vibro/

это ссылка на сайт производителя, на котором описываются технические характеристики материала.
у самого распространенного вибродемпфера Вибропласт М", коэффициент механических потерь 0,25 ед.

покажите мне - какой коэффициент у пены. и есть ли такое понятие в характеристиках пены вообще?

Рекомендую для начала внимательно покурить ТТХ пены. в подавляющем большинстве случаев одно и двух компонентные полеуретановые пены имеют НЕ ЗАМКНУТУЮ СТРУКТУРУ. то есть поры у пены не закрыты. то есть другими словами если в пену попадет влага - она там и останется.
если это не пугает, либо вы уверены в герметичности мест куда ее загоняете материал очень даже хорош. но опять же крайне желательно чем то защищать его сверху.

Всем привет.
Тоже заинтересовала тема по шумоизоляции GRAND STAREX -A
Кто нибудь и где нибудь дела я имею ввиду каких нибудь мастеров, если есть информация то скиньте пожалуйста.
Какая стоимость.???
в инете есть несколько вариантов, но лучше у проверенных ну и рекомендация потом будет полезной для всех..
Я нашел такой вариант http://www.anti-shum.ru/contacts - кто нибудь работал с ними. ???

vla-dimir12, наши клубни делали вот в этой конторе, вот в этой теме почитай: Лимузин GRAND STAREX: шумка, тюнинг, сложная мультимедиа

Аfrikapilot писал(а):vla-dimir12, наши клубни делали вот в этой конторе, вот в этой теме почитай: Лимузин GRAND STAREX: шумка, тюнинг, сложная мультимедиа

Спасибо за отклик.
Я тут погулял по инету и нашел ребят рядом с домом, обещали сделать хорошо.. Посмотрим.
Как все сделаю обязательно отрапортую..

обещать и сделать - разные вещи :)

А вообще-то сейчас есть жидкая теплоизоляция, наносится хоть в 20 слоев кистью,валиком , чем угодно и куда угодно. Если нанести в 2-3 слоя,думаю будет и тепло и шумка и вибро.

nesteriks писал(а):А вообще-то сейчас есть жидкая теплоизоляция, наносится хоть в 20 слоев кистью,валиком , чем угодно и куда угодно. Если нанести в 2-3 слоя,думаю будет и тепло и шумка и вибро.

Ссылочку, пожалуйста, в студию...

Наверное имелся в виду этот продукт: http://www.nano34.ru/

а я сделал себе шумку по кругу, вкл. потолок и столкнулся с тем, что лишившись почти всех высокочастотных и среднечастотных шумов, получил усиление (кажущееся) низкочастотных шумов идущих от работы передних амортизаторов при езде по плохим дорогам - эффект колокола.

Интересно, у всех так?

Mike777 писал(а):а я сделал себе шумку по кругу, вкл. потолок и столкнулся с тем, что лишившись почти всех высокочастотных и среднечастотных шумов, получил усиление (кажущееся) низкочастотных шумов идущих от работы передних амортизаторов при езде по плохим дорогам - эффект колокола.
Интересно, у всех так?

У меня такого эффекта нету.
А вы что-нибудь типа Бипласта, Битопласта или акцента на сам пластик обшивки клеили?