Loading

STAREXCLUB.RU


         

теплошумо изоляция

Вопросы и обсуждения по нестандартным работам, переделкам, улучшениям

Шумоизоляция

Сообщение: №1  Сообщение Black_wizard » 16 июл 2010, 21:19

Решил зашумить кузовок :? , т. к. на наших машинках шумка на полу - решил проклеить двери и части кузова+ потолок.
Делать в конторе за бешанное баблище н ехотелось rugaus , на даче за 12 часов разобрал авто до состояния - торпеда+водительское сиденье+пассажирское tupoi tupoi tupoi , ехать, когда в салоне ничего нет - невозможно. good2 .
Потолок снимать не стал, т.к. проблемма с задним кондеем (хрен снимешь не разбирая tupoi )), а в итоге я и его проклеил - но только в задней части. Проклеивал в рабочие дни после 8-9 вечера, в среднем по 1.5-2 часа. На пол и потолок брал 4-х мм материал, на кузов и двери 8-и мм.
Как называется это х..нь - к сожаленью не помню, но в автомагазинах её навалом)).
Фоток толковых сделать не удалось, т.к. фототехника была с женой на юге, но кое что получилось.
Результатом даволен на 90%.

P.P.P.P.S. to Klopius - я отчитался xm , жду вопросов good2
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Black_wizard
Весёлый Роджер
Весёлый Роджер
 
Сообщений: 1552
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 22:30
Откуда: Сердце СССР
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Моя машина: Иж-2125 (комби) 1977 года
гос. номер: а619хр777rus
Населённый пункт: Москва СВАО

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №2  Сообщение Klopius » 16 июл 2010, 23:21

Это не отчёт, это отписка!!! dam_v_mordu


(не такое уж и давнее сообщение от ноября-октября 09-го года)
Black_wizard писал(а):18 числа сделал обработку раст стопом.........
........ - залили все что смогли, потом то чего не смогли тоже залили :) ......

Как же ты клеил по "маслу"?!?
Или такая отличная обработка, что в "нужных местах" её быть не должно!? xm (али просохло ........)
Black_wizard писал(а):..... решил проклеить двери .....

Это относится к "третьей" двери?
Если "Да", то почему не вижу ответа в теме viewtopic.php?f=57&t=336
(а я ведь жду!!!, мне оно очень надо! да и другим пригодится!)
Да и вообще, чуть поподробнее процесс разбора и выемки всего "ненужного и мешающего" из салона!
Так сказать порядок действий нужен! good2
Black_wizard писал(а):Результатом даволен на 90%.

А 10% недовольства в чём выражаются? :o
Аватар пользователя
Klopius
Праведник справедливости
Праведник справедливости
 
Сообщений: 8468
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:05
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Моя машина: KMHWP81HP3U521150 белый 2003 передний мешалка 103
гос. номер: 464 47
Населённый пункт: я вездесущЪ

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №3  Сообщение Black_wizard » 17 июл 2010, 09:15

Ну Андрюха, ну ....
Значит так:
1. Проклеивал я изнутри пол, боковые части кузова и потолок - двери зашумить небыло возможности, т.к. там очень много ребер жосткости, и подлезть в монтажные отверстия нет никакой возможности (правда небольшими кусочками я все же подлез, для того, чтобы убрать эффект "камертона"). Соответственно раст-стоп был залит только по низам дверей, основная обработка - днище, пороги и нутрянка дверей по низу (ну про колесные арки я не говорю), а сам салон никто не проливал good2 .
2. Про разборку (не снятие) третьей двери написал Пашка (Uill) - добавить нечего, действительно все на клипсах.
3. Сначала снял все сидушки, потом открутил все ремни, после снял накладку МКПП и нижний ящичек под торпедой, после удалил пластик по кругу, далее снял линолиум и убрал всю шумку (заводскую). Вот в принципе и все.
По чему осталось 10% недовольства - так сравнить-то не с чем, поездить бы в бусе зашумленом в хорошей канторе и сравнить - тогда сказал бы точно.

P.S. тому, кто собирется снимать весь пластик - покупайте новые клипсы, только не родные good2 , подходят клипсы крепления молдинга от шнивы, разница в цене - родные от 20 до 30 рублей - штука, шнивовские 3 рубля yes2.

Вот как-то так tanci
Аватар пользователя
Black_wizard
Весёлый Роджер
Весёлый Роджер
 
Сообщений: 1552
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 22:30
Откуда: Сердце СССР
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Моя машина: Иж-2125 (комби) 1977 года
гос. номер: а619хр777rus
Населённый пункт: Москва СВАО

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №4  Сообщение оптимист » 17 июл 2010, 11:29

Молодец, давно думал сделать так-же, печальный опыт обязывает.
Интересует именно "фото" клипсы от Нивы, врезал-ли в пластик для проветривания от замерзания стекол зимой прибамбасы.
оптимист
Местный
Местный
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 20 май 2009, 15:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: ХЕНДЭ STAREX 4Х4 1999 г/в, двигатель D4BH, темно-серый, механника,
гос. номер: Т534ВК177 У964ТН199
Населённый пункт: г.Москва юг

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №5  Сообщение Black_wizard » 17 июл 2010, 14:38

оптимист писал(а):Молодец, давно думал сделать так-же, печальный опыт обязывает.
Интересует именно "фото" клипсы от Нивы, врезал-ли в пластик для проветривания от замерзания стекол зимой прибамбасы.

по поводу пластика и вентиляции - нет не врезал, и вроде не собираюсь (щелей вроде и так хватает).
Пистон -
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Black_wizard
Весёлый Роджер
Весёлый Роджер
 
Сообщений: 1552
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 22:30
Откуда: Сердце СССР
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Моя машина: Иж-2125 (комби) 1977 года
гос. номер: а619хр777rus
Населённый пункт: Москва СВАО

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №6  Сообщение Klopius » 17 июл 2010, 23:40

Сергей, а что у тебя с задним правым крылом (изнутри)?!
(что за следы сварки?)
Аватар пользователя
Klopius
Праведник справедливости
Праведник справедливости
 
Сообщений: 8468
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:05
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Моя машина: KMHWP81HP3U521150 белый 2003 передний мешалка 103
гос. номер: 464 47
Населённый пункт: я вездесущЪ

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №7  Сообщение Black_wizard » 18 июл 2010, 21:15

Как я и говорил - авто была бита в корее, менялся целиком фрагмент кузова, после чего авто приобрел черный цвет вместо серебристого, который бьется по вину.
Аватар пользователя
Black_wizard
Весёлый Роджер
Весёлый Роджер
 
Сообщений: 1552
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 22:30
Откуда: Сердце СССР
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Моя машина: Иж-2125 (комби) 1977 года
гос. номер: а619хр777rus
Населённый пункт: Москва СВАО

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №8  Сообщение Arrow » 19 июл 2010, 10:16

Прежде чем делать бездумную работу, не мешало бы ознакомится с теорией.
А именно как работает какой материал, каким способом его наносить и как их комбинировать.

Вот ИНСТРУКЦИЯ для чтения.
Arrow
Местный
Местный
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 19 май 2009, 14:19
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: 1999г., D4BF, 2WD, MKПП
гос. номер: 3621 IH-7

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №9  Сообщение Black_wizard » 19 июл 2010, 10:35

Arrow писал(а):Прежде чем делать бездумную работу, не мешало бы ознакомится с теорией.
А именно как работает какой материал, каким способом его наносить и как их комбинировать.

Вот ИНСТРУКЦИЯ для чтения.


"Многоуважаемый гуру" - Просветите же меня, темноту дремучую, в чем же мои ошибки.
Сразу вопросик - у Вас авто "зашумлено"??

P.S. Авто шумилось не для выставок, а для себя - то что сделано, меня устраивает на 90%, можете лучше - продемонстрируйте, может кто-то для себя сделает правильные выводы.
P.P.S А с инструкциями у меня отдельные счеты - Цитата из камасутры для ВАЗ 21043 - "для снятиия радиатора печки - 1. Снимите торпедо (панель приборов полностью)........" :D
Аватар пользователя
Black_wizard
Весёлый Роджер
Весёлый Роджер
 
Сообщений: 1552
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 22:30
Откуда: Сердце СССР
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Моя машина: Иж-2125 (комби) 1977 года
гос. номер: а619хр777rus
Населённый пункт: Москва СВАО

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №10  Сообщение Klopius » 19 июл 2010, 10:41

Да ладно тебе, Серёга!!!
У меня вон тоже скоро глушитель прогарит из-за отсутствия катализатора! :)
Главное, чтоб тебе, мне (хозяину одним словом!) нравилось!! tanci
А информацию по ссылке Arrowа почитать нам полезно, а тебе читать уже поздно! ;)
Аватар пользователя
Klopius
Праведник справедливости
Праведник справедливости
 
Сообщений: 8468
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:05
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Моя машина: KMHWP81HP3U521150 белый 2003 передний мешалка 103
гос. номер: 464 47
Населённый пункт: я вездесущЪ

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №11  Сообщение Black_wizard » 19 июл 2010, 10:57

Андрей, дык я так и сказал - объясните и покажите, укажите на ошибки. Мне конечно уже поздно - но другие-то интересуются, да и переделать никогда не поздно. good2
Аватар пользователя
Black_wizard
Весёлый Роджер
Весёлый Роджер
 
Сообщений: 1552
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 22:30
Откуда: Сердце СССР
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Моя машина: Иж-2125 (комби) 1977 года
гос. номер: а619хр777rus
Населённый пункт: Москва СВАО

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №12  Сообщение Arrow » 19 июл 2010, 11:08

Black_wizard, да ничего личного, инструкция для всех кто собирается делать.

Просто для "правильного" результата надо комбинировать вибро- и шумо- изоляции, причем виброизоляцией надо очень правильно пользоваться, т.к. при плотной проклейке толку от нее НОЛЬ, а без вибро, шумоизоляция не дает нужного эффекта.

Сюда из инструкции скопирую главное (по моему мнению):
Вибропоглатители предназначены только для решения проблем вибрации. Эти материалы не решают проблемы шума.
----
Шумоизоляторы - материалы предназначенные для изоляции пространства салона от внешнего шума окружающей среды и первичных источников шума (двигатель, трансмиссия)
----
Шумопоглатители - материалы, предназначенные для устранения остаточного шума в салоне автомобиля
---
5. В зависимости от используемого материала оклеивается разная площадь кузова. Вибропласты, Визоматы - 60-80% площади, Бимасты - 40-60%. Поэтому использование Бимастов целесообразней в связи с меньшей площадью монтажа и высоким КМП. Оклеивание большей площади ощутимого результата не дает, наоборот сам виброматериал начинает резонировать и создавать гул, при этом увеличиваются затраты на материалы и увеличивается масса автомобиля, что увеличивает расход топлива.
6. Акцент делается на плоские элементы кузова. В местах где имеются ребра жесткости, усилительные трубки оклейка нецелесообразна.
7. Поглощение вибрации происходит следующим образом: кинетическая энергия переходит в тепловую за
счет смещения слоев материала, происходящего при вибрации кузова. И за счет эффекта
увеличения жесткости оклеенной детали.
---
1. Шумоизоляционные материалы наносятся поверх вибропоглащающих материалов.
2. Шумоизоляционными материалами оклеивается максимальная площадь детали. Желательно оклеить 100 % площади.
3. При монтаже материалов следует избегать щелей. В местах стыков материал наносят либо тонкой полоской вторым слоем либо «внахлест».

Имхо, это главное.
А то я видел как вибриком заклеивают 100% площади и сверху шумку или даже вообще без нее...

"Комбинировать, комбинировать и комбинировать" ВСЕ материалы и только так можно получить результат, в противном случае, это простое утяжеление авто, без результата.
Поиск в интернете легко вам покажет какие еще "умельцы" есть в "обесшумке". Ладно если самостоятельно сделал, а если деньги заплатил. а тебе тупо наклеили кучу всего с пузырями и без осознания элементарной физики процессов.
Arrow
Местный
Местный
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 19 май 2009, 14:19
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: 1999г., D4BF, 2WD, MKПП
гос. номер: 3621 IH-7

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №13  Сообщение ndmitry » 19 июл 2010, 11:32

Похвально... poctenie Я тоже всё хожу вокруг да около, но останавливает боязнь того, что все снятые элементы отделки салона не смогу поставить также безукоризненно, как они стоят сейчас... есть сомнения... а не хотелось бы, чтобы где-то появились щели и зазоры, следы демонтажа... sigara Вообще, мне больше хочется даже не шумо, а теплоизоляцию, чтобы зимой теплее и летом климат меньше напрягался, не появлялся конденсат на железе под потолком ( у себя не знаю, видел на других фото)...
Аватар пользователя
ndmitry
Админ-камикадзе
Админ-камикадзе
 
Сообщений: 2021
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 07:49
Откуда: Россия
Благодарил (а): 567 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Моя машина: с некоторых пор пешеход
Населённый пункт: Крым, Сакский район, Орехово

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №14  Сообщение uragobelkov » 26 июл 2010, 11:02

ndmitry писал(а):Похвально. Вообще, мне больше хочется даже не шумо, а теплоизоляцию, чтобы зимой теплее и летом климат меньше напрягался, не появлялся конденсат на железе под потолком ( у себя не знаю, видел на других фото)...

Super shumka!!!!!!!!! почитай и посмотри здесь,выложено и обьяснино практически всё про тепло шумо вибро изоляцию yes2
Аватар пользователя
uragobelkov
Местный
Местный
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Моя машина: Grand Starex 2009 cvx premium
гос. номер: т585ом22rus
Населённый пункт: kamen-na-obi

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №15  Сообщение Arrow » 26 июл 2010, 12:05

uragobelkov писал(а):
ndmitry писал(а):Похвально. Вообще, мне больше хочется даже не шумо, а теплоизоляцию, чтобы зимой теплее и летом климат меньше напрягался, не появлялся конденсат на железе под потолком ( у себя не знаю, видел на других фото)...

Super shumka!!!!!!!!! почитай и посмотри здесь,выложено и обьяснино практически всё про тепло шумо вибро изоляцию yes2


6.Берём вибропласт, вырезаем по размерам,

rugaus rugaus
ТАК НЕЛЬЗЯ!!!!! На примере штатного вибропласта ВИДНО, что не нужно его наносить по всей поверхности.... ФИЗИКА!!!!!!

Жесть... это из разряда "КАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ!"
Arrow
Местный
Местный
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 19 май 2009, 14:19
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: 1999г., D4BF, 2WD, MKПП
гос. номер: 3621 IH-7

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №16  Сообщение uragobelkov » 28 июл 2010, 10:25

Arrow писал(а): rugaus rugaus
ТАК НЕЛЬЗЯ!!!!! На примере штатного вибропласта ВИДНО, что не нужно его наносить по всей поверхности.... ФИЗИКА!!!!!!

Жесть... это из разряда "КАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ!"

А с этого места пож. поподробней,разжуйте чтоб не возникало заблуждений fhank
Аватар пользователя
uragobelkov
Местный
Местный
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Моя машина: Grand Starex 2009 cvx premium
гос. номер: т585ом22rus
Населённый пункт: kamen-na-obi

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №17  Сообщение Arrow » 28 июл 2010, 17:43

uragobelkov писал(а):
Arrow писал(а): rugaus rugaus
ТАК НЕЛЬЗЯ!!!!! На примере штатного вибропласта ВИДНО, что не нужно его наносить по всей поверхности.... ФИЗИКА!!!!!!

Жесть... это из разряда "КАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ!"

А с этого места пож. поподробней,разжуйте чтоб не возникало заблуждений fhank


выше есть "ИНСТРУКЦИЯ", в ней подробно расписано как работают материалы и как их следует наносить.
Arrow
Местный
Местный
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 19 май 2009, 14:19
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: 1999г., D4BF, 2WD, MKПП
гос. номер: 3621 IH-7

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №18  Сообщение uragobelkov » 29 июл 2010, 07:04

Пасиб!Это давно изучил,от вас хотел услышать о ФИЗИКЕ fhank
Аватар пользователя
uragobelkov
Местный
Местный
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Моя машина: Grand Starex 2009 cvx premium
гос. номер: т585ом22rus
Населённый пункт: kamen-na-obi

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №19  Сообщение Arrow » 29 июл 2010, 09:32

uragobelkov писал(а):Пасиб!Это давно изучил,от вас хотел услышать о ФИЗИКЕ fhank

ай-я-яй bayan
еще раз:
Оклеивание большей площади ощутимого результата не дает, наоборот сам виброматериал начинает резонировать и создавать гул

+
Поглощение вибрации происходит следующим образом: кинетическая энергия переходит в тепловую за
счет смещения слоев материала, происходящего при вибрации кузова. И за счет эффекта
увеличения жесткости оклеенной детали.


Или я где-то не прав? grabli
Arrow
Местный
Местный
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 19 май 2009, 14:19
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: 1999г., D4BF, 2WD, MKПП
гос. номер: 3621 IH-7

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №20  Сообщение uragobelkov » 29 июл 2010, 16:23

Arrow писал(а):
Или я где-то не прав? grabli

Прав ,не прав,не в правоте была сущность вопроса,а в детальном рассмотрении работы ВШТ изоляции! tupoi Спасибо за ответ,с уважением uragobelkov fhank
Аватар пользователя
uragobelkov
Местный
Местный
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Моя машина: Grand Starex 2009 cvx premium
гос. номер: т585ом22rus
Населённый пункт: kamen-na-obi

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №21  Сообщение ndmitry » 05 авг 2010, 00:04

Вот ещё нашёл, как контора занималась Старексом (изоляция + "корейскую берёзу" :) в салоне покрыли карбоном) http://www.sec-pro.ru/portfolio/33/
Аватар пользователя
ndmitry
Админ-камикадзе
Админ-камикадзе
 
Сообщений: 2021
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 07:49
Откуда: Россия
Благодарил (а): 567 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Моя машина: с некоторых пор пешеход
Населённый пункт: Крым, Сакский район, Орехово

Re: Шумоизоляция

Сообщение: №22  Сообщение Klopius » 05 авг 2010, 08:49

Интересно, сайт с контактами - Московский, а номера на STAREXe - Питерские! :?
P.S. Может хозяин авто заходит на данный форум?!? Отзовись!!! poctenie
Если не отзовётся, то придётся самому ехать на встречу. Вроде я знаю где в городе сделана фотка "зад с камерой"!!! good2
Аватар пользователя
Klopius
Праведник справедливости
Праведник справедливости
 
Сообщений: 8468
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:05
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Моя машина: KMHWP81HP3U521150 белый 2003 передний мешалка 103
гос. номер: 464 47
Населённый пункт: я вездесущЪ

теплошумо изоляция

Сообщение: №23  Сообщение 2005D4CB » 12 май 2012, 10:48

уважаемые фуромчане выношу на обсуждение вопрос по теме вибро-тепло-шумо изоляции.лет 15 назад авто для работы на крайнем севере утепляли (как сейчас её называют монтажной пеной).эфективность по отзывам водл была на 5 с +.вот я и интересуюсь может кто знает результаты тех эксперементов. на сегоднишний день разновидностей этих пен очень много вот я и подумал а что если обработать борта и потолок этой пеной.при минимальном опыте пену можно ложить практически в любые плоскости и любой толщины.канадцы и фины уже более 20 лет используют её при строительсте щитовых домов. мне по работе приходится сталкиваться с ней. пеной покрывают тепломагистрали и технологические трубопроводы с агрессивными средами и результат очень положительный.но есть одно но если обработать свой автокрейсер то очень не хочется ошибиться он ведь мой а не колхозный.так что прошу советов кто что знает не откажите.заранее благодарен.
2005D4CB
Местный
Местный
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 13:49
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Моя машина: Starex 2005 GRX, D4CB CRDI 2 WD
гос. номер: о***нн102
Населённый пункт: недолёко от Уфы

Re: теплошумо изоляция

Сообщение: №24  Сообщение baster » 13 май 2012, 09:28

Я вас очень прошу, вы не могли бы потом хоть пару фотографий выложить. Ну очень интересно.
Аватар пользователя
baster
Почётный троль форума
Почётный троль форума
 
Сообщений: 3195
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 11:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Моя машина: 그랜드 스타렉스, 2011, D4CB, 2WD, 2.5L, DIESEL, 5AT2WD
гос. номер: М212КК 123 RUS
Населённый пункт: Краснодар

Re: теплошумо изоляция

Сообщение: №25  Сообщение arival52 » 13 май 2012, 09:40

Фотографии это когда если что то подремонтировать или подрихтовать, например бочину надо будет или из электрики что, да еще и лица рихтовщиков посмотреть. Интересно человек знает что такое "точка росы" и знаком с технологией утепления конструкций. Думаю что результат тех экспериментов не афишировался из за того что все сгнило. imho.
Аватар пользователя
arival52
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 10161
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 07:41
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя машина: ММС -12г\в.
гос. номер: № 535 RUS
Населённый пункт: г. Нижний Новгород

След.

Вернуться в "Народное творчество" - нестандартные работы старексоводов