Loading

STAREXCLUB.RU


         

Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Обсуждаем выбор и покупку, советуемся и делимся опытом.

Перевод из категории "D" в категорию "В".

Перевел в "В" без установки 3-х точечных ремней
163
41%
Перевел в "В" с установкой 3-х точечных ремней
49
12%
Собираюсь перевести в категорию "В"
78
20%
Оставил категорию "D" и не "парюсь"
25
6%
Моя машина изначально категории "В"
39
10%
Хочу перевести из "В" в "D"
22
6%
Меня этот вопрос не волнует вообще
18
5%
 
Всего голосов : 394

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №901  Сообщение День » 14 май 2014, 09:32

Понятно! Спасибо!
Но все таки остается вопрос: что у Н1, газелей, дукато и прочих написано - "автобус/минивэн"? Я к тому, что после (глубокой) переделки из автобуса и грузовик, и кабриолет может получиться. Может все таки правомерна запись "минивэн" после перевода Д/Б?
Аватар пользователя
День
Местный
Местный
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 13:01
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: CVX Luxury 2013
гос. номер: c216кв750
Населённый пункт: С-Петербург

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №902  Сообщение nalapapam » 14 май 2014, 12:12

День писал(а):Понятно! Спасибо!
Но все таки остается вопрос: что у Н1, газелей, дукато и прочих написано - "автобус/минивэн"? Я к тому, что после (глубокой) переделки из автобуса и грузовик, и кабриолет может получиться. Может все таки правомерна запись "минивэн" после перевода Д/Б?

Мне тоже интересно. Причем, после введения нового техрегламента.

Для эксплуатации на территории РФ автомобиля ему необходимо Одобрение Типа Транспортного Средства (Которое должно быть указано в графе 17 ПТС). При ввозе на территорию РФ сертифицированная организация выдает документ, что конретное ТС (в 11 мест) соответствует ранее выданному ОТТС (как автобуса), поэтому в ПТС в графу 3. Наименование (Тип ТС): пишут автобус.
По идее, для смены этой записи нужно или 1) получить документ, из сертифицированного центра, о соответствии конкретного ТС ранее выданному ОТТС (на легковой автомобиль, например Н-1). Или 2) получать на автомобиль свой ОТТС с прохождением экспертиз на безопасность и прочей лабудой.
Аватар пользователя
nalapapam
Местный
Местный
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 18:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Моя машина: HGS HVX 2WD 2012; Toyota Town Ace Noah
Населённый пункт: Королев, МО

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №903  Сообщение AJIKALLI » 14 май 2014, 23:16

Вся эта лабуда касается только новых автомобилей.
Аватар пользователя
AJIKALLI
Местный
Местный
 
Сообщений: 3947
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 23:49
Откуда: Москва САО Ховрино
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Моя машина: Hyundai GS CVX АКПП`07
Населённый пункт: Москва

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №904  Сообщение nalapapam » 15 май 2014, 12:46

Сосуществование в одном ПТС категории "Д" и "автобус" - какая-то правовая коллизия.

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ (от 14 марта 2008 г. N АМ-23-р), Приложение 3. КЛАССИФИКАЦИЯ И СИСТЕМА ОБОЗНАЧЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
В настоящее время для автотранспорта введена новая международная классификация и обозначения, принятые в международных правилах, разрабатываемых Комитетом по внутреннему транспорту Европейской экономической комиссии ООН (Сводная резолюция о конструкции транспортных средств. Правила ЕЭК ООН и др.).
├────────┼────────────────┼────────────────┼─────────────────┤
│_Категория_│_____Тип и общее______│___Максимальная____ │Класс_и_эксплуатационное│
│___АТС____│___назначение АТС_____│____масса, т_________│______ назначение АТС____│
├────────┼────────────────┼────────────────┼─────────────────┤
│___М 1_____│АТС, используемые для │_Не регламентируется_│Легковые автомобили, в_ │
│___________│перевозки пассажиров и│______________________│том числе повышенной___│
│___________│имеющие не более 8___│_______________________│проходимости__________ │
│___________│мест для сидения______│______________________│________________________│
│___________│(кроме места водителя)│_______________________│________________________│
├────────┼────────────────┼────────────────┼─────────────────┤
│___М 2_____│АТС, используемые для │______ До 5,0__________│Автобусы: городские___ │
│___________│перевозки пассажиров и│______________________│(кл. I), междугородные__│
│___________│имеющие более 8______│______________________│проходимости__________ │
│___________│мест для сидения______│______________________│_(кл. II),________________│
│___________│(кроме места водителя)│______________________│туристические (кл. III)____│
├────────┼────────────────┼────────────────┼─────────────────┤


МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ АВТОБУСАМИ
утвержден ПРИКАЗОМ от 8 января 1997 г. N 2 (в ред. 18.07.2000)
1.2.1. "Автобус" - автотранспортное средство с двигателем, предназначенное для перевозки пассажиров с числом мест для сидения (помимо сиденья водителя) более 8 (классификация автотранспортных средств принята правилами ЕЭК ООН, М-2 и М-3);


По идее, перевод в категорию В должен быть осуществлен с изменением Наименования (Типа ТС). Аргумент, что от снятия кресел автобус не перестает быть автобусом работает только для Икаруса (и других больших автобусов), т.к. для Икаруса не существует ОТТС в виде легкового автомобиля, а для Гранд Старекса такой ОТТС существует (Starex H1).
Аватар пользователя
nalapapam
Местный
Местный
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 18:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Моя машина: HGS HVX 2WD 2012; Toyota Town Ace Noah
Населённый пункт: Королев, МО

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №905  Сообщение serger73 » 20 май 2014, 12:15

Пригнал ГС с Москвы поставил на учет, а в переоборудовании отказали... pechal
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось serger73 20 май 2014, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
serger73
Местный
Местный
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 03 май 2014, 11:44
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: HGS 2011, 2WD 5АКПП, CVX TCI
гос. номер: 654
Населённый пункт: Воронеж

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №906  Сообщение димарио » 20 май 2014, 13:13

димарио писал(а):
День писал(а):...можно по подробней? Может ранее сделанный перевод был сделан криво или в ГИБДД не осталось следов о переводе?, может еще по какой-то причине аннулировали регистрацию? А не потому, что раньше было Д и дальше будет Д? dam_v_mordu

Инспектор, занимавшийся переоформлением с D на B, не выдал свидетельство соответствия конструкции транспортного средства, все остальное есть:
запись в ПТС о смене категории, кол-во мест, масса, выдано новое СТС... нет отметки с номером свидетельства
регистрацию пока не аннулировали, но и на учет не поставили... rugaus


Моя эпопея закончилась благополучно tanci (ттт)
Записался через госуслуги, в районное мрэо, подъехал в назначенное время, документы забрали... ждал час proshu
Вызвали на площадку, инспектор осмотрел авто, сказал ждать... ждал еще час proshu
Вызывают на выдачу номеров, спрашивают, почему в свидетельстве регистрации ТС указан тип ТС "универсал"? А мне откуда знать?
Пишут в ПТС и свидетельстве тип ТС - легковые прочие, выдают документы, номера, желают всего хорошего yes2
димарио
Местный
Местный
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:27
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Моя машина: Grand Starex HVX 2010
Населённый пункт: Санкт-Петербург

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №907  Сообщение День » 20 май 2014, 14:58

Ну, Поздравляем! Сколько времени, месяц неровничал?
Я, после общения с нач. МРЭО на Лабораторном, не стал подобные эксперименты ставить - в МО попросился, помогли!
Аватар пользователя
День
Местный
Местный
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 13:01
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: CVX Luxury 2013
гос. номер: c216кв750
Населённый пункт: С-Петербург

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №908  Сообщение димарио » 20 май 2014, 15:20

спасибо) с конца января мурыжили
димарио
Местный
Местный
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:27
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Моя машина: Grand Starex HVX 2010
Населённый пункт: Санкт-Петербург

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №909  Сообщение varpik » 20 май 2014, 21:41

День писал(а):Понятно! Спасибо!
Но все таки остается вопрос: что у Н1, газелей, дукато и прочих написано - "автобус/минивэн"? Я к тому, что после (глубокой) переделки из автобуса и грузовик, и кабриолет может получиться. Может все таки правомерна запись "минивэн" после перевода Д/Б?



Марка, модель HYUNDAI H-1
Тип транспортного средства Легковые прочие
Категория ТС В
varpik
Местный
Местный
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 20:43
Откуда: Апатиты, Мурманская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя машина: Hyundai H-1 2012
Населённый пункт: Мурманская область Апатиты

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №910  Сообщение День » 21 май 2014, 11:19

varpik писал(а):

Марка, модель HYUNDAI H-1
Тип транспортного средства Легковые прочие
Категория ТС В

Спасибо! Значит и у ГС, после переделки, так же должны писать, а не "автобус" или "универсал"!
Аватар пользователя
День
Местный
Местный
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 13:01
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: CVX Luxury 2013
гос. номер: c216кв750
Населённый пункт: С-Петербург

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №911  Сообщение димарио » 21 май 2014, 20:37

мне так и написали
димарио
Местный
Местный
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:27
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Моя машина: Grand Starex HVX 2010
Населённый пункт: Санкт-Петербург

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №912  Сообщение Oca » 22 май 2014, 08:45

У меня в ПТС и свидетельстве о регистрации написано: гранд старекс 2014, категория В, универсал легковой.
Аватар пользователя
Oca
Местный
Местный
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Моя машина: Другая
гос. номер: т999ке777
Населённый пункт: Москва

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №913  Сообщение День » 22 май 2014, 09:40

serger73 писал(а):Пригнал ГС с Москвы поставил на учет, а в переоборудовании отказали... pechal

По моему из пальца высосано! А если газовое оборудование поставить, двигатель поменять - то же vin не соответствует.
Аватар пользователя
День
Местный
Местный
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 13:01
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: CVX Luxury 2013
гос. номер: c216кв750
Населённый пункт: С-Петербург

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №914  Сообщение serger73 » 22 май 2014, 10:08

Что делать-то? денег - 0, ещё и в кредитку залез???
Аватар пользователя
serger73
Местный
Местный
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 03 май 2014, 11:44
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: HGS 2011, 2WD 5АКПП, CVX TCI
гос. номер: 654
Населённый пункт: Воронеж

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №915  Сообщение День » 23 май 2014, 08:29

serger73 писал(а):Что делать-то? денег - 0, ещё и в кредитку залез???

Наверное, делать как товарищи, ранее описавшие свои ситуации, требовать официальных отказов, писать официальные запросы. Поищи по теме (бывалых сутяжников), поспрашивай лично - что, да как делали. Это если денег нет, а если наскребешь, то тут были телефоны людей из других регионов, которые помогут.

День получил благодарность от: serger73
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
День
Местный
Местный
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 13:01
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: CVX Luxury 2013
гос. номер: c216кв750
Населённый пункт: С-Петербург

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №916  Сообщение wolfserfg » 23 май 2014, 09:08

serger73 писал(а):Что делать-то? денег - 0, ещё и в кредитку залез???

Варианта, в общем то, 2:
1. Искать регион поближе, где еще не перекрыли кислород, "продавать" аборигену и переоборудовать, с последующим "выкупом"
2. Сдать на "D"

Выбирайте, что Вам ближе...
Я реализовал оба.
wolfserfg
Местный
Местный
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 15:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя машина: lancer9,HGS CVX Premium 2013 AT
Населённый пункт: Питер

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №917  Сообщение vshashkin » 24 май 2014, 01:19

Скажите плз, а при переделке в кат Б в Москве просят 3х точечные ремни только на "нормальные" сиденья или на откидные тоже?
vshashkin
Местный
Местный
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 22:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя машина: Grand Starex CVX, 2013
Населённый пункт: Москва

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №918  Сообщение AJIKALLI » 24 май 2014, 21:57

Нет, на складные достаточно штатных.

AJIKALLI получил благодарность от: vshashkin
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
AJIKALLI
Местный
Местный
 
Сообщений: 3947
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 23:49
Откуда: Москва САО Ховрино
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Моя машина: Hyundai GS CVX АКПП`07
Населённый пункт: Москва

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №919  Сообщение nalapapam » 26 май 2014, 15:23

serger73 писал(а):Пригнал ГС с Москвы поставил на учет, а в переоборудовании отказали... pechal

В приложенном вами документе есть такая фраза: "В случае, внесения изменений в конструкцию Вашего транспортного средства, в результате которого автомобиль переходит из категории ___ в категорию ___, изменяется второй раздел VIN номера (VDS)"

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ( редакции от 15.07.2013)

13. Каждое транспортное средство имеет индивидуальный идентификационный номер. Требования к маркировке и обеспечению возможности идентификации выпускаемых в обращение транспортных средств (шасси), отнесенных к одному типу, установлены согласно приложению N 8, выпускаемых в обращение единичных транспортных средств - согласно приложению N 5 к настоящему техническому регламенту.
Требования к содержанию идентификационного номера не распространяются на единичные транспортные средства, ввозимые на территорию Российской Федерации.

Пассаж о том, что из-за внесения изменений конструкцию ТС потребуется изменение VIN номера - бред сумасшедшего. VIN код выдается заводом-изготовителем: "1.1 На каждое транспортное средство изготовителем должен быть нанесен идентификационный номер
" (из приложения 8). Все изменения в конструкцию фиксируются в графе "Особые отметки" в ПТС и СТС.
Тем более, что на ввозимые иномарки требования к содержанию VIN кода не распространяются.

Подайте заявление в письменной форме. Скорее всего, когда ваше заявление передадут сотруднику, который занимается такими вопросами, вопрос будет решен положительно. Если будет отказ - получите его в письменной форме, чтобы была возможность оспорить его в вышестоящих инстанциях в законном порядке.

nalapapam получил благодарность от: serger73
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
nalapapam
Местный
Местный
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 18:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Моя машина: HGS HVX 2WD 2012; Toyota Town Ace Noah
Населённый пункт: Королев, МО

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №920  Сообщение serger73 » 31 май 2014, 13:59

Подал официальное заявление, сказали ждите позвоним, Тем временем нашел бабло на учебу 30000 в Архангельске кстати 20000, заплатил - через день звонят, забирайте заяву с подписями...
Аватар пользователя
serger73
Местный
Местный
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 03 май 2014, 11:44
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: HGS 2011, 2WD 5АКПП, CVX TCI
гос. номер: 654
Населённый пункт: Воронеж

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №921  Сообщение gagarin013 » 31 май 2014, 15:32

serger73 писал(а):Что делать-то? денег - 0, ещё и в кредитку залез???

Это ещё раз говорит о том что надо брать авто у проверенных людей! Я вот брал у Вадима Йоко! проблем ваабще не было ни каких с категорией, ни ремней не надо, ни времени, ни невров, ну бабла чуть надо, да и то я думаю это не в его карман! а палкопродавцам! либо сам бегай дольше но дешевле! каждый своим делом!
да и не одно гаи сейчас где хочешь там и ставь! соседние регионы область и тд!
gagarin013
Местный
Местный
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: НОГИ 2014
Населённый пункт: Тольятти

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №922  Сообщение nalapapam » 31 май 2014, 17:41

serger73 писал(а):через день звонят, забирайте заяву с подписями...

Приз в студию.
В смысле: если можно, покажи нам этот документ. (личную информацию можно затереть).
Аватар пользователя
nalapapam
Местный
Местный
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 18:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Моя машина: HGS HVX 2WD 2012; Toyota Town Ace Noah
Населённый пункт: Королев, МО

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №923  Сообщение nalapapam » 31 май 2014, 21:10

gagarin013 писал(а):
serger73 писал(а):Что делать-то? денег - 0, ещё и в кредитку залез???

Это ещё раз говорит о том что надо брать авто у проверенных людей! Я вот брал у Вадима Йоко! проблем ваабще не было ни каких с категорией, ни ремней не надо, ни времени, ни невров, ну бабла чуть надо, да и то я думаю это не в его карман! а палкопродавцам! либо сам бегай дольше но дешевле! каждый своим делом!
да и не одно гаи сейчас где хочешь там и ставь! соседние регионы область и тд!

Возможно, через Yoko или через других поставщиков можно было купить GS в категории В, но вышло бы это дороже: к стоимости машины надо прибавить стоимость переоформления и другой банковский процент по кредиту, т.к. банк был бы другой.
Человек купил нормальную машину, просто ему не повезло с местом оформления. И про палкопродавцев - это еще вопрос. Они, конечно, берут деньги за оформление, но не за незаконное, а за законное. Переоформлять автомобиль и кат.Д в Б - абсолютно законно. Видимо, после очередной компании по борьбе с оборотнями в погонах они боятся делать необычные, но законные операции. Как говорится, пуганная ворона куста боится.
Аватар пользователя
nalapapam
Местный
Местный
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 18:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Моя машина: HGS HVX 2WD 2012; Toyota Town Ace Noah
Населённый пункт: Королев, МО

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №924  Сообщение gagarin013 » 31 май 2014, 21:56

nalapapam писал(а):
gagarin013 писал(а):
serger73 писал(а):Что делать-то? денег - 0, ещё и в кредитку залез???

Это ещё раз говорит о том что надо брать авто у проверенных людей! Я вот брал у Вадима Йоко! проблем ваабще не было ни каких с категорией, ни ремней не надо, ни времени, ни невров, ну бабла чуть надо, да и то я думаю это не в его карман! а палкопродавцам! либо сам бегай дольше но дешевле! каждый своим делом!
да и не одно гаи сейчас где хочешь там и ставь! соседние регионы область и тд!

Возможно, через Yoko или через других поставщиков можно было купить GS в категории В, но вышло бы это дороже: к стоимости машины надо прибавить стоимость переоформления и другой банковский процент по кредиту, т.к. банк был бы другой.
Человек купил нормальную машину, просто ему не повезло с местом оформления. И про палкопродавцев - это еще вопрос. Они, конечно, берут деньги за оформление, но не за незаконное, а за законное. Переоформлять автомобиль и кат.Д в Б - абсолютно законно. Видимо, после очередной компании по борьбе с оборотнями в погонах они боятся делать необычные, но законные операции. Как говорится, пуганная ворона куста боится.

Стоит эта хрень копейки! Бегать долго и муторно если самому!
gagarin013
Местный
Местный
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: НОГИ 2014
Населённый пункт: Тольятти

Re: Перевод Гранд Старекса из категории "D" в "B"

Сообщение: №925  Сообщение Oca » 01 июн 2014, 00:06

Мне кажется, что приобретая машину, за не малые деньги, можно предусмотреть оплату перевода из категории в категорию, и довериться специалистам.
Потраченное время, и главное нервы, не стоят ни каких денег.
Аватар пользователя
Oca
Местный
Местный
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Моя машина: Другая
гос. номер: т999ке777
Населённый пункт: Москва

Пред.След.

Вернуться в Выбор, приобретение, отзывы.