Loading

STAREXCLUB.RU


         

Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Обсуждаем выбор и покупку, советуемся и делимся опытом.

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №501  Сообщение Сергей _У » 05 авг 2018, 16:04

В августовском номере журнала "За рулем" статья про ГБО 4 и 5 поколений и сравнительный обзор Хёндай H1 в новой морде, ситроен спейстурер и каравеллы.
Сергей _У
Местный
Местный
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 14:13
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: HGS, LPi, 2016, 4 АКПП
гос. номер: О359ЕС750
Населённый пункт: Череповец

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №502  Сообщение sergeykarev57 » 24 авг 2018, 13:56

Для интересующихся темой эксплуатации Гранда с газовым мотором .
Вчера получил " электронную шестерёнку " для корректировки показаний спидометра .
Стоимость 1500 р. , доставка почтой 350 .
Заранее узнал какой провод , какого цвета надо разрезать для внедрения блочка .
Разобрал всю панель , начал поиски 12 пина и провода синего цвета .
Синего цвета не оказалось совсем . Предупреждаю - я не дальтоник !
Было три провода - 2 зелёных , 1 зелёный с чёрной полосой .
Включив метод исключения и научного тыка , режу один из зелёных , который больше других подходит
под пин 12 !
Скомутировав все 4 провода , делаю пробную поездку и настраиваю кнопкой + показания спидометра .
Ориентируюсь по нафигатору . Всё оказалось рабочим и простым в настройке .
Теперь показания спидометра соответствуют истине и GPS нафигатора .
Все вопросы принимаются и ответы гарантируются . Михалыч .

sergeykarev57 получил благодарность от: Alexpilotov, Сергей _У, Usach
Рейтинг: 1.17%
 
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №503  Сообщение Сергей _У » 24 авг 2018, 15:52

С корректировкой показаний спидометра понятно,спасибо в очередной раз Сергей,что заморочились и разобрались в вопросе. Но больше интересна вторая часть "марлезонского балета": как обмануть ограничитель скорости, подавая на него меньшие значения скорости...
Сергей _У
Местный
Местный
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 14:13
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: HGS, LPi, 2016, 4 АКПП
гос. номер: О359ЕС750
Населённый пункт: Череповец

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №504  Сообщение Katsmazon » 24 авг 2018, 16:20

Я уже как-то предлагал вариант с двумя корректорами спидометра. Один сразу с датчика скорости кпп, другой перед показометром на торпеде. Это при учете, если импульс с датчика идет в мозг, а с него уже на панель приборов.
Аватар пользователя
Katsmazon
Соратник Клуба
Соратник Клуба
 
Сообщений: 2675
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:50
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Моя машина: 스타렉스 2001 D4BH мкпп 4х4=16
Населённый пункт: Москва

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №505  Сообщение sergeykarev57 » 24 авг 2018, 20:16

Сергей _У писал(а):С корректировкой показаний спидометра понятно,спасибо в очередной раз Сергей,что заморочились и разобрались в вопросе. Но больше интересна вторая часть "марлезонского балета": как обмануть ограничитель скорости, подавая на него меньшие значения скорости...

Что касается второй части балета - вчера пришёл Гранд 17 г.в. с газовым мотором и этот вопрос как стоял
так и стоит открытым . Даже обманку спидометра проблемно внедрить , а обмануть ЭБУ нужна грамотная поддержка знающего специалиста . Куда внедрять , что разрывать , какого цвета , как поведёт себя ЭБУ ?
Ведь снятием ограничителя занимались не дилетанты , а грамотно снять не смогли . Даже летом запускается с подгазовкой .
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №506  Сообщение sergeykarev57 » 25 авг 2018, 19:35

Сегодня был в Краснодаре , менял заправочное устройство на евростандарт . Ну и хозяин попросил сгонять на
заправку - стрелка на ноле , лампочка горит . К томуже нет категории D . Поехали , и сразу охреневаю - бус тупо
не едет . Приходится давить тапку до половины , что бы он начал как то ускоряться .
Мой после снятия ограничителя - зверь . Этот надо крутить иначе совсем тоска .
Заправились через новый ВЗУ , пообедали и домой . Будем искать ровную прошивку в Европе .
Хозяин по аглицки как здрасте . Настроил ГУ на аглицкий , та пишет - срочно заедьте на заправку , заправьте автомобиль .
С каждым днём мой бус радует всё сильнее . Назад летел почти не касаясь дороги .
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №507  Сообщение Alexpilotov » 28 авг 2018, 23:29

Всем газоводителям мои приветствия.Хочу поделиться как приобрёл и первые впечатления от эксплуатации газового Гранда.
И так по прядку,для тех кто хочет приобрести газовоз,нет ничего не реального,я искренне рад что приобрёл его через Сергея с Вадимом из Yoko.
Первый шаг был выбор желаемого авто на корейском сайте http://www.encar.com,потом дальнейшие действия мне разъяснил Сергей,всё подробно и понятно.Всё пришло до оговорённых сроков так как я попросил Вадима поторопить всё что возможно,у меня был запланирован отпуск с семьёй и поездка в Крым с катером на прицепе своего газовоза.В моём случае мне пришлось ждать месяц,чтоб машине исполнился год,но даже при таких раскладах я чудом успел получить машину с документами за 2 дня от крайнего дня выезда и шёл уже за билетами на самолёт,когда случилось чудо ))),и отпуск удался.Хоть и ехал без категории и страховки,но пронесло.
Теперь по сути,первое с чем столкнулся:заправочный клапан,сделать в москве в один день не имея токаря под рукой оказалось не просто,Сергей помог чем смог,но на тот момент его токарь пропал,и я обратился к газовщикам http://garant-gaz.ru/(объехав перед этим 3х токорей у которых не оказалось метчика 19 витков на дюйм для нарезки переходника),но проблема решилась просто,на фото будет видно,мне сняли магистраль к клапану и нарезали прямо в ней резьбу под наш клапан без переходников.Спросил про доп балон,отказались делать и сказали в нашем случае с 5 поколением,нужен доп насос для правильной работы системы подачи газа,колхозить отказались.
Прошёл месяц и 4000 км,никаких нареканий по работе авто нет кроме ограничителя и невозможности русифицировать ГУ и закачать внего Российские карты.Настройка двигателя и коробки в моём случае как у автобуса рейсового,всё очень плавно,мотор не крутиться,но тянет хорошо,за всю поездку в Крым расход не поднимался больше 16 литров на 100,а без катера стабильно 14,но езжу я всегда 110,иначе засыпаю за рулём.
Проблему с ограничителем попытаюсь решить заменой датчика скорости на аналог,если получиться отпишусь,а на приборку тогда поставлю " электронную шестерёнку " как сделал sergeykarev57,но пока это в теории.С динамикой без прошивки ничего не поделать,буду искать,а так для семейных поездок идеальный автомобиль даже в стоке.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

Alexpilotov получил благодарность от: Андрей 147, dzhabir, SpearFishing
Рейтинг: 1.17%
 
Аватар пользователя
Alexpilotov
Местный
Местный
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 23:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя машина: Grand Starex LPI
гос. номер: а613сс750
Населённый пункт: Москва

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №508  Сообщение sergeykarev57 » 29 авг 2018, 15:49

Видимо ты пропустил мои отчёты о установке доп.балона , вместо запаски . Никакого доп.насоса не требуется .
Твои газовики не понимают простейших вещей - при выработке газа из штатного балона , газ из бублика естественным путём поступает к насосу , выравнивая давление в балонах .
С ноября езжу - проблем нет.
Расход у тебя выше , чем был у меня при перегоне из Москвы , составлял менее 13 л.
Как ты мог ездить 110 км в час , если он больше 107 не едет ? По спидометру да , можно разогнаться и до 115 !
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №509  Сообщение Alexpilotov » 21 сен 2018, 12:54

Возможно воспользуюсь опытом с доп бубликом,сейчас острее стоит проблема с ограничителем,езжу по трассам в основном и 110 меня совсем не устраивает...установил круиз контроль от draivenge,но без сложностей тоже не обошлось,педаль бустер заработал,а круиз так и не заработал, электрики сказали,что сигнал который должен читать блок круиза с OBD разъёма не корректный,пока что Служба тех поддержки мне ответа не дали что делать,у них отпуск до середины следующей недели.Сейчас отдал машину р работу программистам,они пытаются решить вопрос с ограничителем и зимним запуском,стану первым подопытным кроликом,но вопрос этот хочется дожать и получить на выходе идеальную машину в моём понимании... по результату отпишусь.
Аватар пользователя
Alexpilotov
Местный
Местный
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 23:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя машина: Grand Starex LPI
гос. номер: а613сс750
Населённый пункт: Москва

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №510  Сообщение Alexpilotov » 21 сен 2018, 13:00

Педаль бустер мне даёт разогнаться сейчас и до 120 км в час на обгоне,динамика меняется,но мне нужен круиз,а не ускорение.А расход такой у меня был по тому что за мной катер ехал,и в режиме экономии я пока не ездил.
Аватар пользователя
Alexpilotov
Местный
Местный
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 23:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя машина: Grand Starex LPI
гос. номер: а613сс750
Населённый пункт: Москва

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №511  Сообщение Mell » 27 сен 2018, 21:38

Всем доброго времени суток. Кто-то чистил или менял фильтра газа. Где-то читал, что есть фильтр в баллоне.
Никто не рассматривал доп. фильтр на заправке?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Mell
Местный
Местный
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя машина: GS-2013, FQ98, LPI, 2WD, АКПП
гос. номер: В808ЕХ30
Населённый пункт: Астрахань

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №512  Сообщение Dmitryi18 » 28 сен 2018, 19:00

По фильтрам грубой и тонкой очистке здесь: газовый Grand Starex LPG - первые проблемы
После вскрытия родных, доп. фильтром решил не заморачиваться.
Если не ошибаюсь, в фильтре, что выше используется бронзовый наполнитель. На сколько он эффективен - большой вопрос. Отзывы противоречивые.
Dmitryi18
Местный
Местный
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 18:37
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя машина: 2014 Lpg 2WD МКПП
Населённый пункт: Ижевск

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №513  Сообщение sergeykarev57 » 09 окт 2018, 20:07

Использую похожий фильтрик внутри которого конус из спечёной пористой бронзы , с января 18 г.
Грязи пока не видел .
Aleks как успехи по перепрошивке ЭБУ и удалению ограничителя . Тема то очень актуальна !
В Краснодаре стоит газовый Гранд 17 г.в. ожидающий успешного решения данной проблемы .
Мой вариант хозяина не очень устраивает - долгий запуск с вязаный со снижением окружающей температуры .
Хотя он решился установкой обманного резистора на 750 Ом .
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №514  Сообщение YOKO » 11 окт 2018, 16:00

Корейцы утверждают, что сняли красиво все с газового, но ценник в своем репертуаре попросили... Я сказал, не нужно, если сейчас свободный дойдет - готов дать в Москве для опытов. нужно поискать хакеров кто возьмется.

YOKO получил благодарность от: Alexpilotov
Рейтинг: 0.39%
 
Аватар пользователя
YOKO
Местный
Местный
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 23:21
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 596 раз.
Моя машина: HYUNDAI PALISADE 2019, 4 WD,DIESEL CRDI,
гос. номер: B297EE763
Населённый пункт: Самара

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №515  Сообщение sergeykarev57 » 11 окт 2018, 20:57

Вадик , добрый вечер . Тебе дать телефон грамотного хакера с Сиреневого бульвара ? Или Дмитрий будет опять
пробовать ?
Есть переделаный ВЗУ под евростандарт . Меняю на Нексен 521 - надулась шишка в кулак на запаске которую
подменили .
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №516  Сообщение Сергей _У » 12 окт 2018, 09:58

На сколько красиво корейцы сняли надо еще проверять в нашем суровом климате).
Сергей _У
Местный
Местный
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 14:13
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: HGS, LPi, 2016, 4 АКПП
гос. номер: О359ЕС750
Населённый пункт: Череповец

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №517  Сообщение Alexpilotov » 17 окт 2018, 23:14

YOKO писал(а):Корейцы утверждают, что сняли красиво все с газового, но ценник в своем репертуаре попросили... Я сказал, не нужно, если сейчас свободный дойдет - готов дать в Москве для опытов. нужно поискать хакеров кто возьмется.

Вот телефон Владимира который занимаеться профессионально чип тюнингом 8916-6111659,он обещал хакнуть мой автобус если я оставлю его на 3-4 дня,всё оборудование для этого у него есть.Находиться он по адресу
Сиреневый бул., 83,думаю это тот же человек которого Сергей знает.Правда от меня он хочет за это денег и не мало.Сам я оставить бус пока не могу.
Аватар пользователя
Alexpilotov
Местный
Местный
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 23:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя машина: Grand Starex LPI
гос. номер: а613сс750
Населённый пункт: Москва

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №518  Сообщение Сергей _У » 18 окт 2018, 08:57

Я тоже общался в свое время с Владимиром.И сумма,если правильно помню, была озвучена как для обычного бензинового-порядка 15 тыс.
Сергей _У
Местный
Местный
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 14:13
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: HGS, LPi, 2016, 4 АКПП
гос. номер: О359ЕС750
Населённый пункт: Череповец

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №519  Сообщение YOKO » 18 окт 2018, 09:40

Снимать думаю когда минус 5 будет, так ?
Аватар пользователя
YOKO
Местный
Местный
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 23:21
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 596 раз.
Моя машина: HYUNDAI PALISADE 2019, 4 WD,DIESEL CRDI,
гос. номер: B297EE763
Населённый пункт: Самара

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №520  Сообщение Сергей _У » 18 окт 2018, 11:19

Тестить новую прошивку в любом случае нужно при отрицательных температурах. Тем более есть прошивка со снятым ограничителем у Сергея Карева.
Сергей _У
Местный
Местный
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 14:13
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: HGS, LPi, 2016, 4 АКПП
гос. номер: О359ЕС750
Населённый пункт: Череповец

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №521  Сообщение sergeykarev57 » 18 окт 2018, 13:17

Газовики , почитайте тему , я же всё описал . Кто снимал , с кем решал вопрос , сколько дней делалось , сколько пришлось отдать и что получилось в конечном результате .
Берутся многие , но потом разводят руками . Игорь из Багаевской сделал с подачи Владимира , но расход
вырос ( оно и понятно - превратили черепаху в ягуара ) .
Долгий запуск единственный косяк хакеров , но он ими не принимается - проблему снял обманкой с сопротивлением 750 Ом .
Рёв мотора на 120 км/час убирал сменой редуктора 4,222 на 3,615 от дизеля с МКПП .
Расход замерялся в начале октября - 16 - 17 л. / 100 км по трассе без кондея , скорость 100 - 110 .
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №522  Сообщение Сергей _У » 18 окт 2018, 14:49

Вадим,а сколько корейцы просят,если не секрет?если бы проверить,на сколько их прошивка адекватна, то можно было бы скинуться всем заинтересованным лицам...
Сергей _У
Местный
Местный
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 14:13
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя машина: HGS, LPi, 2016, 4 АКПП
гос. номер: О359ЕС750
Населённый пункт: Череповец

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №523  Сообщение YOKO » 18 окт 2018, 15:14

Сергей _У писал(а):Вадим,а сколько корейцы просят,если не секрет?если бы проверить,на сколько их прошивка адекватна, то можно было бы скинуться всем заинтересованным лицам...

Дорого просят, 34000 рублей и типа вот потом снизим... нам сначала купить какое-то оборудование нужно... хотя какое непонятно... пусть думают пока над ценой. Это как они на 2016 год начинали с 1000 у.е. потом 800 у.е. потом 600 блоки, потом 300, а потом мы их услали очень далеко... сейчас опять хотят рубануть сначала. Поэтому лучше никак, чем с ними.
Аватар пользователя
YOKO
Местный
Местный
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 23:21
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 596 раз.
Моя машина: HYUNDAI PALISADE 2019, 4 WD,DIESEL CRDI,
гос. номер: B297EE763
Населённый пункт: Самара

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №524  Сообщение sergeykarev57 » 18 окт 2018, 18:51

Нам только и нужен всего один газовоз со снятым ограничителем - считать прошивку 30 - 40 минут и прошить нуждающегося столько же . Хакер сделает аж бегом , оставив себе прошивочку , на всякий случай .
Дмитрий просил даже мою некорректную , якобы для изучения .
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Re: Grand Starex LPG миф? - Нет, реальность

Сообщение: №525  Сообщение sergeykarev57 » 23 окт 2018, 18:31

YOKO писал(а):
Сергей _У писал(а):Вадим,а сколько корейцы просят,если не секрет?если бы проверить,на сколько их прошивка адекватна, то можно было бы скинуться всем заинтересованным лицам...

Дорого просят, 34000 рублей и типа вот потом снизим... нам сначала купить какое-то оборудование нужно... хотя какое непонятно... пусть думают пока над ценой. Это как они на 2016 год начинали с 1000 у.е. потом 800 у.е. потом 600 блоки, потом 300, а потом мы их услали очень далеко... сейчас опять хотят рубануть сначала. Поэтому лучше никак, чем с ними.

Если Сергей У и Алекспилотов готовы присоединиться к приобретению ровной прошивки , готов войти третьим !
Александр краснодарский даёт добро на 33% оплаты .
Думаю если купленый газовоз притянуть из Кореи под кого то четвёртого , доля каждого не превысит 10 т.р.
Понадобится ещё ж оплатить услуги хакера , что бы снял каждому " пайщику" его файл и отправил на почту .
Дальше уже каждый со своим файлом сможет перепрошить свой газовоз у себя дома - это по силам даже в
моём хуторе .
Меня лично устраивает уже мой 20 тысячный вариант , забочусь о своём товарище .
Как вам такая идея ? Если бы вы проехались без ограничителя , думаю с лёгкостью приняли бы наше предложение .
Ну и главное слово за Вадимом Викторовичем . Как создаёт товарищество с ограниченной ответственностью ?
sergeykarev57
Местный
Местный
 
Сообщений: 5269
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 10:36
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Моя машина: GS 2014 г.АКПП, 170л.с. дизель , 8мест , кат.В, LD , антизанос .
гос. номер: Р 432ТК 126
Населённый пункт: ст. Тбилисская

Пред.След.

Вернуться в Выбор, приобретение, отзывы.