Дорожает и дорожает (топливо)

[Neposeda]

Скажу только одно. Я когда брал Гранда дизель стоил ровно 17руб. Сейчас и по 33 заливаешь. Вот и думай...

работаю с ПВХ заводом, так за 5 лет цены ни на копейку ни сдвинулись - провели оптимизацию

[Аfrikapilot]

Бензин начал неожиданно дешеветь.

[Brender]

Ага.

Потребительские цены на бензин в России снизились на 0,3% и составили 30,57 рубля за литр. А вот стоимость дизельного топлива, наоборот, увеличилась на 0,9% и составила 32,20 рубля за литр.

[ALEX900]

Прикол в том, что они хотели сборы в стоимость топлива включить.
Только что-то не видать никакого включения...
Т.е. если включат, стоимость должна вырасти...
И чего-то с акцизами мутят...
Думаю 35, а то и 40р не предел...

Вот и встает вопрос о покупке оптом.
А то, что там пару бочек... да где их хранить... да закопать не получится...
Вот например, у меня дача- 300км от Москвы. 2 бочки- 400л.
При расходе, пусть 10л/100км, по трассе, это 60л за ходку, грубо.
Т.е. этих 400л мне хватит где-то на 6 поездок.
Т.е. за лето я их спалю.
По номальному надо 1000л брать, сразу...
А то и больше...
Я бы взял 1000, но бочек на столько нет

А вообще, надо на РАПС переходить!!!
Стоимость литра 10-12р, а оптом вообще 7-8р.
Надо только в топливную магистраль подогреватель поставить, а то оно густовато, даже летом.
Кстати, есть специалист. Если мы его профинансируем, немного, он нам прикинет парамеры и стоимость...
А может и образец соберет.

[Brender]

а почему именно бочки ... вот на 800 литров
http://baktrade.ru/products/plastikovay ... 0gdt_anion

или 2 по 500
http://baktrade.ru/products/plastikovay ... 0gdt_anion

ТОлько у РАПСа срок годности 3 месяца

[AJIKALLI]

В таких бочках меня всегда стремала возможность расплавления и разлива, в случае пожара.

[Brender]

В таких бочках меня всегда стремала возможность расплавления и разлива, в случае пожара.

ну что делать ... просто выгорит и все. ну или заказывай бак кубовый из стали )))

[ALEX900]

а почему именно бочки ... вот на 800 литров
http://baktrade.ru/products/plastikovay ... 0gdt_anion

или 2 по 500
http://baktrade.ru/products/plastikovay ... 0gdt_anion

ТОлько у РАПСа срок годности 3 месяца

Стремно...
"Не храни все яйца в одной корзине". Если что, не дай Бог, то потери большие будут и переташить нереально.
Лучше уж несколько бочек...

А на счет масла я могу подробнее распросить!

[Brender]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BB%D1%8C

[ALEX900]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Данные Википедии надо проверять и перепроверять.
Потом, там пишут далеко не все, что есть...
Далее. Я говорю о масле как таковом, а не о биодизеле.
По сути, это две разных жидкости.
В мире, особенно в США применяют 20% смесь, т.е. 20% биодизеля/80% ДТ. БИОДИЗЕЛЯ! НЕ МАСЛА!
Если ездить на топливе с большим соотношением или просто на биодизеле, то топливку переделывать придется.
Производство биодизеля почти как производство ДТ из нефти и общая стоимость смеси не будет стоить сильно дешевле просто ДТ.

Суть в том, чтобы использовать масло после пресса и простой очистки.
Только тогда это будет дешево.
Вот в чем суть проблемы!!!

Вот этот знакомый, который занимается исследованиями по рапсу, в этом году гонял мотор на масле которому 20лет.
Масло, конечно, немного прогоркло и попахивало. Но мотор работал вполне прилично. Я лично при этом присутствовал.

[AJIKALLI]

Вот в чем суть проблемы!!!....

.

Суть проблемы в жадности и подлости государства. Дешевле классического ДТ придумать ничего не получится. С электромобилями таже проблема, "дешевизна" эксплуатации за счёт неуплаты основных дорожных сборов, заложеных в стоимость топлива. Так вечно продолжаться не может и скорее всего начнут собирать бабки за километраж, сделав абсолютно все дороги платными, технически это несложно. В итоге, практически наверняка, получим классическую ситуацию "Цепь на метр удлинили, а миску на два отодвинули".

[ALEX900]

Во кстати, если новости почитать про РАПС:
Много где пишут о совместных предприятиях по производству масла из рапса. И не только из рапса.
Но оно идет на экспорт в Европу. У нас его не перерабатывают в топливо.
Т.е. они у нас выращивают себе топливо.
Себестоимость добычи и переработки 1л нефти все равно больше, чем вырашивание и переработка 1л того же рапсового масла.
Если у нас все подзаброшенные земли засадить масличными культурами- залиться можно было бы топливом...
Особенно сейчас, когда выведены высокопроизводительные сорта.
А выводили их значительную часть как раз для получения топлива.

Честно. Если были свободные деньги, я бы с мужиками собрал опытную системкку для наших двиглов.
Купил бы Старекс или Галоппер и что-нибудь с ним намутили.
У нас тракторные моторы гоняют, а они менее капризны к извращениям.
Т.е. то, что нормально для обычного ТНВД на двигле в 4л, может быть убийственно для Common Rail двигла 2,5л.
Просто так не вкарячить. Хотя, так если разобраться, и сложного не особо много...
Выщитать тепловой режим, вязкость, давление, там еще кое-что...
Не так все и плохо. Формулы-то есть, выдумывать ничего не надо...

[AJIKALLI]

Себестоимость добычи и переработки 1л нефти все равно больше, чем вырашивание и переработка 1л того же рапсового масла.
.

Кто те эту глупость сказал?

[ALEX900]

Я в смысле, что на выходе стоимость 1л ДТ и 1л биодизеля отличаются не сильно.

У тебя есть точные данные по стоимости производства того и другого???
Поделись...

[AJIKALLI]

Точных нет, есть неточные. Ещё лет 5 назад шутили, что для производства тонны биодизеля надо сжечь полтонны обычной солярки. Вспахать, посеять, убрать и отвезти. Это только сырьё, потом ещё надо переработать в некую горючую жидкость, выход которой невелик.
Главный фокус - сравнивают обычно с розничной ценой ДТ, таже ошибка, о которой я писал выше и припомнил электромобили.
Просто сам прикинь, вышеописаная возня с ботвой не может быть дешевле тупого выкачивания сырья из земли и последующей прямой перегонки, после которой почти нет отходов, всё в дело идёт. Даже при условии абсолютно спекулятивной цены на нефть. Прикить, сколько должна стоить солярка, если бочка сырой нефти реально стоит 15 баксов.
Есть ещё вторая сторона медали. Почитай про отличия "политики угля" и "политики нефти", крайне занимательно. Предложение пахать и сеять - возврат к политике угля, где в добыче стратегического сырья будет задействовано количество трудовых ресурсов, с которыми будет невозможно не считаться. Это не вахту нефтяников "построить". Правящая верхушка на это не пойдёт никогда, наелись уже шахтёрами.

[ALEX900]

Прошу прощения, я неправильно выразился...
Да. 1л нефти достать дешевле и быстрее. Но его не залить в мотор.
Да. Из него выходит несколько фракций для разных типов моторов. Это здорово. Но только после перегонки.
А 1л масла- это уже топливо. Но только для одного типа мотора.

А то, что вспахать, посеять, убрать,... и сжечь пол тонны ДТ, чтоб получить тонну биодизеля... Это- шутка, хотя близкая к правде.
Выход там больше. И при правильном производстве все не так плохо...

Допустим есть поле со средней урожайностью рапса 15ц/га (а бывает 30-50ц/га)
Трактор на два прохода(вспашка, посев) тратит ДТ, пусть 30-35л/га .
Комбайн + грузовик на уборку, пусть 20л/га.
Итого 55л/га.
Из 1 тонны рапса получают 250-400л масла. Т.е. из 15ц/га по минимуму -375л масла.
Но если мы будем делать биодизель, нужна перегонка с применением метанола, а это еще оного 30л + катализатор 1-1,5л
Получим 350-380л биодизеля + глицерин.
Итого 350-55=295л Перекрываем расход на полевые работы в 5 раз.
Но. Нужен завод, + затраты электроэнергии, + спецалисты на завод, +........
И стоимость биодизеля будет на 15-20% меньше ДТ- 3-5р, а не в 2 раза как всем хочется.
Это имеет смысл при больших объемах производства, когда есть тысячи гектар и эти рубли складываются и тысячи рублей.
А это мы еще не учитывали стоимость семян, аммортизацию, налоги, зарплату,...
Вот и получается, что надо продать 2/3 топлива, чтоб все это оплатить.
И из 350л остается 100. Вот отсюда и шутка...
По этому для частника с малым хозяйством это не выгодно.

А вот если использовать масло сразу как топливо, без перегонки тогда становится интереснее.
Нет завода, а есть пресс, который в разы дешевле. И который можно самому собрать.
Нет дополнительных людей, химикатов, затрат энергии на промежуточные процессы,...
И получаем, примерно, 100л ДТ- 2700-3000р, 100л биодизеля -2500-2700р, 100л масла -1000-1200р. Вот они 2 раза и появились.
Тогда малое хозяйство, 300+/-50га, засевая 15-25% площадей обеспечит себя топливом на довольно продолжительный период.
И хранить его можно длительное время- герметичность и холод, И все ОК... А даже если испортится, мы ж его есть не собираемся.

Могу, конечно, в чем то ошибаться, но вижу это как один из выходов.

[Brender]

http://www.avtomash.ru/guravto/2006/20060201.htm

Таким образом, очевидно, что использование форсунок с меньшим числом распыливающих отверстий и, соответственно, большего их диаметра позволило значительно сократить или вообще избежать коксообразования. Причем для его полного устранения (и не только при работе на рапсовом масле) достаточно применять хорошо известные меры. Например, периодически работать на высокофорсированных режимах, периодически же подавать через распыливающие отверстия водотопливные эмульсии и т. п.

[Zhuchara]

В ныне действующих ценах на все расходники прямые затраты на производство 1 тонны семян рапса (кроме горючего там ещё заработная плата, текущий ремонт и амортизация техники и оборудования, семена, удобрения, средства защиты растений и прочее) составляют 10,1 тыс. рублей (для справки: на 1 га посевов тратится 67 литров горючего), с общеотраслевыми и общехозяйственными расходами получится около 14 тысяч за тонну. При выходе масла 40 % даже без учёта затрат на переработку себестоимость 1 литра 35 рублей. И это только расходы по операционной деятельности.
Не вдаваясь в подробности скажу, что по итогам расчетов двух или трех бизнес-планов соответствующих предприятий вывод в том, что там больше экологического и социального эффекта (что уже замечательно), а вот экономический ...... В общем это реальная альтернатива для ситуации, когда нефти нет, либо её запасы истощаются.

[ALEX900]

В ныне действующих ценах на все расходники прямые затраты на производство 1 тонны семян рапса (кроме горючего там ещё заработная плата, текущий ремонт и амортизация техники и оборудования, семена, удобрения, средства защиты растений и прочее) составляют 10,1 тыс. рублей (для справки: на 1 га посевов тратится 67 литров горючего), с общеотраслевыми и общехозяйственными расходами получится около 14 тысяч за тонну. При выходе масла 40 % даже без учёта затрат на переработку себестоимость 1 литра 35 рублей. И это только расходы по операционной деятельности.
Не вдаваясь в подробности скажу, что по итогам расчетов двух или трех бизнес-планов соответствующих предприятий вывод в том, что там больше экологического и социального эффекта (что уже замечательно), а вот экономический ...... В общем это реальная альтернатива для ситуации, когда нефти нет, либо её запасы истощаются.

Вот. Если эти данные точнее, то все еще менее интересно.
Я правильно понял, 35р- это биодизель???
Тогда и нет смысла за ним гоняться.
Масло сразу использовать, без переработки...

[АЛЕКСАНДР1656]

Масло сразу использовать, без переработки...

Выше по ссылке: Перспективным считается, как и в случае других масел, не само рапсовое масло, а получаемый из него метиловый эфир: в ряде стран Европы его уже используют в качестве самостоятельного топлива или добавки к дизельному топливу нефтяного происхождения.
Ну а ездить конечно можно.Я на хайсе на трансформаторном пробовал,даже лучше чем на соляре(так мне показалось)

[Ren@]

Да-а-а, не хило!!!
биотопливо никогда не сможет быть дешевле нынешнего, ну по крайней мере пока кормятся некоторые чинуши (не будем показывать пальцем) этим видом "товара". Политика и топливо, они на одной ветке сидят, и нет смыла что то обсуждать и предлагать. (Тема эта как я помню на форуме закрыта). Даже если и получится кому то наладить производство биотоплива В РОССИИ, его задушат налогами (которыми придумают для него к плюс имеющимся), откатами и рекетирскими наездами, что нефтяное топливо окажется выгоднее покупать ему самому, чем пытаться........ !

П.С. Отдам в бесплатное пользование 25га плодородной земли под пашни под выращивание рапса, дашь осенью одну бочку биотоплива и на этом буду благодарен. (Земля в собственности)

[Zhuchara]

[quote="ALEX900"]Я правильно понял, 35р- это биодизель???
Нет, это масло. Упрощённо говоря, вся конкурентоспособность альтернативных видов топлива на Западе основана на субсидировании данного направления государством. Нашему государству это не интересно, так как торговля энергоносителями - одна из основных статей его доходов (из 30 рублей, которые мы платим за литр ДТ почти половина взымается ИМ родимым). Та же тенденция и с электричеством: попробуйте у нас пробить тему реализации электироэнергии, которую вы будете получать у себя каким-либо "альтернативным" способом (био-газовая установка, ветряк, солнечные батареи).

[Ren@]

попробуйте у нас пробить тему реализации электироэнергии, которую вы будете получать у себя каким-либо "альтернативным" способом (био-газовая установка, ветряк, солнечные батареи).

У меня тесть любитель таких тем. В позапрошлом году специально ездили мы в Москоу, там под Москвой (район не помню, где эти ветряки еще стоят) чтобы присматреть и попробывать купить эту самую. Мы зашли, чуть не ах... от этих цен. Чтобы окупить эту установку...., моим внукам еще пришлось бы окупать ее. Вот тебе и альтернатива

[ALEX900]

Да-а-а, не хило!!!
биотопливо никогда не сможет быть дешевле нынешнего, ну по крайней мере пока кормятся некоторые чинуши (не будем показывать пальцем) этим видом "товара". ...... Даже если и получится кому то наладить производство биотоплива В РОССИИ, его задушат налогами (которыми придумают для него к плюс имеющимся), откатами и рекетирскими наездами, что нефтяное топливо окажется выгоднее покупать ему самому, чем пытаться....

Хозяйства, которые сами выращавают масличные культуры, делают биодизель и его пользуют- есть. Это факт!
Но их буквально несколько штук. Ни о каком массовом производстве биодизеля в России у них речи не идет.
Они его только для себя делают. А большая часть их масла, как сырья, идет в Европу.

Я правильно понял, 35р- это биодизель???

Нет, это масло.

Прошу прощения. Поспрашивал сегодня у мужиков про масло, действительно 30-40р/л. Это тут у меня деза появилать.
Тогда закрываем разговор про биодизель и масло. Говорить получается не о чем.

[ALEX900]

У меня тесть любитель таких тем. В позапрошлом году специально ездили мы в Москоу, там под Москвой (район не помню, где эти ветряки еще стоят) чтобы присматреть и попробывать купить эту самую. Мы зашли, чуть не ах... от этих цен. Чтобы окупить эту установку...., моим внукам еще пришлось бы окупать ее. Вот тебе и альтернатива

Я кажется знаю это место. Еще давно известно, что цены на эти ветряные штуки немеренные...
У меня знакомый когда-то заезжал, тоже думал на огороде поставить. Заехал, плюнул, уехал и забыл про эту тему.