STAREXCLUB.RU

Доброго дня , просьба не пинать , весь день копаю форум но найти нужную информацию так и не смог.
Сосед , пожилой человек, в чём либо электронном не разбирается , имеет Старекс не узкоглазый, последнее время сам слышал что у него затруднён запуск, слишком долго маслал стартером . На днях приходит, говорит, всё, больше не заводится, заехал в гараж (полуподвал) а с утра завести так и не смог, стартер крутит но не всхватывает.
Вчера пошёл посмотреть что там с машиной ,проверил подачу топлива до ТНВД (тнвд электронный), с лягухи качает топлива аж брызжет , скинул с первой форсунки , а там еле еле по капле подплёвывает солярой ( при вращении стартером) иными словами нет давления с ТНВД, полез глянуть сеточку, в подаче , её там естественно нет (только потом из форума узнал что стоит только в механическом ТНВД). Скинул резиновый шланг обратки , совсем по немногу солярка сбрасывается (но при вращении стартером сильно лить и не должно).
Так вот :) возможно ещё что барахлит клапан отсечки (так как при включении зажигания в районе ТНВД не слышно никаких щелчков), но все клапана и датчики имеющие проводку собраны в одну косу имеющую 1 разьём.
Много уважаемые не могли бы вы объяснить (показать, подсказать, фотографии и эл схемы приветствуются) где расположен клапан отсечки и какие выводы его на разъёме (дабы прозвонить негодяя) .
Да и вобще не плохо бы было собрать по электронному ТНВД отдельную тему с имеющимся мануалом , для последователей.

А разъем с самого клапана не снимается?

а покажите мне этот самый клапан :) вообще на самом ТНВД нет никаких разьёмов (на клапанах или регуляторах) .

Клапан отсечки. Там три Разъема с косы, один треугольный(3-х конт), второй квадрат(3-х конт) и плоский (12-ти конт), который из них не помню, можно подергать выход с клапана или посмотреть по цвету проводков, поймете какой от клапана отсечки.

Вот спасибо добрый человек, так и думал что это он .А фото разборки этого клапана нет, может какие особенности есть ( дабы дров не наломать ненароком) ? я так думаю почистить его полюбому не помешало-бы.

Клапан отсечки стоит рядом с ТРОЕЧКОЙ


На этой картинке он под номером 240, к нему подходит провод под гаечку и закрывается резинкой.


общая схема

Какой замечательный и полный ответ ! Снимаю шляпу .
Так значит "аривал" был неправ указывая на другой датчик ?

Возможно и НЕ ПРАВ, потому что VALVE SPILL CONTROL -- вместо датчика отсечки вкручивается как раз в "плунжерную пару" согласно схеме,
выглядит вот так.
Я думал что на D4ВН стоит клапан по крепежу он по виду не подходит смотря по картинкам.

Давно лазил могу и ошибаться.

Моя история с ТНВД.
Месяц назад обратил внимание, что при прогреве идет белый дым и сильно воняет несгоревшей солярой. Также иногда движок подтраивал на холостых. Решил заменить форсунки (бортовой компьютер ошибок не показывал). Поскольку давно хотел обзавестись вторым комплектом форсунок - заказал. По приходу проверил на стенде - распыл идеален, давление - 155. После замены форсунок пришла беда. Заводиться стала отвратительно, что на холодную, что на горячую.
В течении 4-х лет заводка никогда не была идеальной, но заводилась большей частью со 2-го раза: 2 сек. стартером, пауза, затем стартер. На горячую заводилась всегда без проблем.
Также пропали прогревочные обороты, дым и вонь остались. Деваться некуда - повернул насос на более ранний впрыск, дым и вонь пропали, но заводиться лучше не стала.
После долгого маслания стартером когда заводится "вдогонку", когда резко...
Также не повлияло на заводку снятие разъема датчика температуры (когда у друга ТНВД был при смерти, и никак не хотел заводиться на горячую, данный метод помогал).
По расходу ничего за все время не изменилось. Компрессию мерял весной, когда менял распылители - ~30кг по всем горшкам, клапана тоже проверял. Делаю вывод - ТНВД. Перерыл кучу форумов, но по моей проблеме нигде и ничего. Еду к дизелистам - ценник озвучен: 10 запчасти и 13 работа. Глянул в инете - летом плунжерная пара стоила 4,5 руб, сейчас - 8,5... Плюс не факт, что грамотно настроят централизацию. Деваться некуда - по моему vin бьются только 33105-42800 и 33105-42710 и со слезами заказываю в Глобал Авто 33105-42800 по цене 35руб.(летом ценник на него был 40 руб.) Приходит, но 33105-42730.
Поскольку на форумах взрывал мозги - к данной замене отнесся спокойно, но с некоторым беспокойством: http://www.dvsavto.ru/forum/forum3/topic8/
Итак, пришел насос производства ZEXEL (made in japan), мой старый насос - DOOWON (made in korea). Все отличие - на новом насосе чуть длинее жгут проводов.
Еду к друзьям менять ТНВД. Скажу заранее, что замена ТНВД намного проще и быстрее, нежели замена тросика капота. Поскольку погода - ноль градусов и полный штиль - даже не стал загоняться в гараж. Вкратце: откручиваем топливные трубки с обоих концов и их в сборе извлекаем. Выставляем ГРМ по меткам и ремень к шкивам фиксируем стяжками. Уголком фиксируем положение шкива ТНВД и откручиваем гайку. Поскольку вал ТНВД конусный, обходимся без съемника - постучим по основанию шкива, и он слезет. Помечаем положение ТНВД, и, открутив 2 гайки спереди, и 2 болта сзади, извлекаем ТНВД. Перед установкой нового тнвд поставить положение шпонки, как у старого насоса - иначе не натянуть шкив. Ставим в обратной последовательности. После замены прокачиваем топливо и радуемся жизни!!!

P.S. "Подавляющая часть дизельной продукции корейского производителя Doowon (частично принадлежащего Robert Bosch GmbH) является лицензионным воспроизведением соответствующих продуктов Zexel"
P.P.S. каталожные номера основных запчастей к насосам 33105-42800 33105-42710 33105-42730
плунжерная пара 146403-9620 (9461626030)
пружина 146232-0320 (9461610127)
ролик 146210-5720 (9461616128)
роликовое кольцо 148210-0120 (9461615944)
кулачковая шайба 146220-2120 (9461614976)
рем. коплект прокладок 146600-4620 (9461617567)

По внутренностям ТНВД:
http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,12671.0.html
http://www.mmc24.ru/forum/index.php?topic=91.0

Прошу прощения за долгое отсутствие , вот только добрался до инета.
В общем аккуратно добрались до клапана отсечки (предварительно сняв верхнюю часть ТНВД,прям на месте , по другому он просто не выкручивается ) прочистили , прозвонили пощёлкали (+на акб проводком) всё прекрасно работает ,сопротивление в районе 8.9 ома.
поставили на место, всё собрали,посмотред давление на форсунке,боле менее стало подкидывать соляркой(а то вообще почти не шла) , пробуем заводить, и о чудо машинёшка плохо, но начала всхватывать.Пару раз даже завелась, тут уже полез в свечи накала,мёртвые оказались все !!!
Съездили, купили новые поставили,и старичёк теперь счастливо с полпина заводит свою любимицу. Отдельное спасибо serg66 за любезно предоставленные подробные данные.
Подытожив произошедшее : имели две неисправности ,первоначально мёртвые свечи , а основной причиной подвисший клапан отсечки (либо наличие мелкого мусора в самом клапане) после мелкого ремонта 4 суток полёт нормальный.

455651 писал(а):Моя история с ТНВД.
................................

Юрий,загляни,пожалуйста,в личку!!!Есть вопросы...

На всякий случай выкладываю видео запуска :

Я купил на глобал авто электронный ТНВД 33105-42730 за 55 тр. Решил поменять сам.
Трудно было снять шестерню. Остальное в принципе легко.

Поставил. А не заводится. Чуть схватывает. И все.
Завтра буду колдовать с метками и киянкой.
Этот тоже Зюксель старый.

Компрессия, сетка топливозаборника, топливный фильтр, форсунки, угол опережения?

А прокачалось от воздуха.

Лягушкой прокачивал. Трубки вначале открутил. Покрутил. Завинтил.
Думаю метки. Да и может углы у них разные у этих ТНВД.
Остальное то вряд ли т.к. мой старый ТВНД еще работает.

igor309 писал(а):Остальное то вряд ли т.к. мой старый ТВНД еще работает.

А какой каталожный номер нового ТНВД? Может не тот заказан или выслан?

Так ну вот в чем дело было. Метка на колене проскочила на 4 зубца.
Так что быстро как троссик капота не получилось.
Вот выкладываю видео запуска на холодную.
С моментом впрыска что-то не то. Машину трясет на низких и на высоких. Сизый дым. Холостые обороты низкие. Почти глохнет.

Я так понимаю позднее зажигание. Значит нужно двигать насос против часовой?

Как поднять холостые обороты?



через пять дней:
Поменял насос ТНВД. Купил новый и поставил. Момент впрыска отрегулировал. А вот холостые обороты очень низкие около 600-700 и двигатель сильно трясет. И глохнет при запуске. Приходиться кондей включать чтобы приподнять обороты т.к. на педаль газа от во время прогрева не реагирует. Слышал что нужно открутить верхнюю крышку насоса 3 болта и ударить по ней киянкой вперед от себя. На мех. ТНВД есть специальный болт.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 46cd01410c

Если ТНВД новый - ни в коем случае не тревожь верхнюю крышечку, т.к. нарушишь централизацию, которую делают только на заводе!!!
Ошибки не пробовал сканером (бортовым компьютером, ELM-кой) прочитать?
А почему значок воды в фильтре горит??? С таким симптомом я бы не рискнул заводить - ТНВД враз угробишь!!!
На первом видео двигатель у тебя нормально работал! Что делал после того?
На втором видео движок реально троит - попробуй поочередно поотдавать трубки подачи топлива на форсы - тем самым локализуешь проблему.
Форсунки давно проверялись? На какое давление отрегулированы?

Игорь,а что у тебя с компрессией по цилиндрам? Помню,что ты намеревался что-то капитально ремонтировать.

455651 писал(а):Ошибки не пробовал сканером (бортовым компьютером, ELM-кой) прочитать?

D4BH даже с электронным ТНВД мне показался сильно неразговорчивым через OBD, точнее молчаливым

455651 писал(а):Если ТНВД новый - ни в коем случае не тревожь верхнюю крышечку, т.к. нарушишь централизацию, которую делают только на заводе!!!

А что такое централизация?

Ошибки не пробовал сканером (бортовым компьютером, ELM-кой) прочитать?

Сканера нету.

А почему значок воды в фильтре горит??? С таким симптомом я бы не рискнул заводить - ТНВД враз угробишь!!!

Значок горит, потому что электрика неисправна. На фильтр провода вообще не идут сейчас. Он то горит, то не горит в зависимости от погоды. Воды там внутри точно нет.

На первом видео двигатель у тебя нормально работал! Что делал после того?

Повернул насос ближе к блоку. Против часовой стрелки.

На втором видео движок реально троит - попробуй поочередно поотдавать трубки подачи топлива на форсы - тем самым локализуешь проблему.

Возможно из-за низких оборотов он троит.

Форсунки давно проверялись? На какое давление отрегулированы?

Форсунки после того как их вкрутил Карден с Автопары не проверялись вообще. Брал новые и менял. Это было 2 года назад. Старые прокачивались на стенде и показывали около 130, если я помню. Имеются при мне.


Следующая серия.
Форсунки.

Похоже 3-й цилиндр не работает. Топливо не сгорает. Дымит. Обороты холостые низкие.
Вообще мог и трубки перепутать.
Попробую лечить заменой форсунок.

Новгородец писал(а):Игорь,а что у тебя с компрессией по цилиндрам? Помню,что ты намеревался что-то капитально ремонтировать.

По поводу компрессии хороший вопрос. Она конечно есть. Но никакой прибор не может ее оценить через отверстия свечей накала. Стрелка прыгает и встает на ноль. 2-3 прибора разных пробовали. Через форсунки не измеряли. Думаю надо сделать видео на эту тему.

До снятия ГБЦ пока дело не дошло. Холодно. А так хотел проверять размер цилиндров. Размеры шатунных. Поменять вкладыши на шатуны без снятия двигателя. Ну и кольца, если нет овала в цилиндрах менять на стандартный размер. А если есть и все плохо. То брать блок в глобал авто и менять целиком.
Но честно говоря надеялся, что заменой насоса пока ограничусь. На старом насосе, как видно из первого видео подсела плунжерная пара. Машина с ним работала довольно хорошо. Заводилась плохо на теплую. Но сейчас на холодную похуже стала. Думаю старый насос продать.
С новым машина заводиться сразу. Но вот обороты холостые не держит.
Двигатель конечно масло сопливит везде. С трубок. Снизу с поддона (Герметик плохо положил). Подливаю около литра на 7 тыс. Такая экспресс замена масла получается.
Вот после того, как поменял ось рокеров в сборе с постелями, даже не глядел под клапанную крышку. Очень доволен этой новой деталью. Раньше часто приходилось клапана регулировать туда лазить.
Че то понесло ОСТАПА. Пора закругляться.

igor309, ты просто торопишься...вот от сюда все твои косякм...Начни с меток,Внимателтно..

PAW8965 писал(а):igor309, ты просто торопишься...вот от сюда все твои косякм...Начни с меток,Внимателтно..

Согласен тороплюсь.
Еще два видео за сегодня.
Проверка подачи топлива на цилиндры.

Проверка форсунок.


опять торопишься
Мой apple очень стар. Поэтому видео не повернуть. Но я добьюсь с помощью Линукса.
Главное что 3-й цилиндр точно не работает. Форсунки все в норме.
На 3-м цилиндре ломались рокера раза 2-3. Думаю это одна из причин.
На этом перемещаемся в раздел ГБЦ.