Повышение оборотов на прогретом ДВС

[Klopius]

..... Если не опустятся - копать дальше.

Хочешь сказать, что при отсутствии датчика (разъём отсоединён) "быстрый ХХ" не будет активирован в любом случае!
Так?
Нет датчика - нет "быстрый ХХ"!

[Katsmazon]

Электрического быстрого хх. не будет. Останется только механический.

[Иван Белый]

Электрического быстрого хх. не будет. Останется только механический.

Вот механический меня интересует, что может быть в моём случае?! Я думаю, что тоже с механикой что-то связано....

[Katsmazon]

А электрический уже исключен? Или хочется сразу в топливную лезть?

[Иван Белый]

А электрический уже исключен? Или хочется сразу в топливную лезть?

В топливную нет ни какого желания лезть, такой маленький дизель у меня впервые, раньше только бензинки были!

[Klopius]

Электрического быстрого хх. не будет. ....

Почему его не будет?
На ТНВД стоит актуатор вакуумный (отвечает за быстрый ХХ), этим актуатором управляет электроклапан (стоит над радиатором интеркулера).
А вот этим электроклапаном управляют, как минимум, два компонента либо параллельно, либо раздельно:
- датчик температуры,
- кондиционер.

Или может я чего не знаю или знаю не всё?!?

Электрического быстрого хх. не будет. Останется только механический.

Вот механический меня интересует, что может быть в моём случае?! Я думаю, что тоже с механикой что-то связано....

Чтобы много не разбирать и глубоко не лезть (к температурному датчику), достаточно при повышении оборотов скинуть разъём электроклапана (тот, что над радиатором интеркулера)!
Если обороты упадут, а они упадут, то дело в "электрике"! т.е. будем искать того, кто посылает сигнал на этот клапан

[Katsmazon]

Так долго разсуждаем ниочем. Тот, кому это действительно нужно, уже бы давно все понял, сообразил и разобрался по месту. Там достаточно беглого взгляда, чтоб понять электрика это или механика. Просто посмотреть на топливную, какой механизм держит поворотное коромысло на топливной, значит та система и хандрит. Если пусковой автомат топливной - значит надо его регулировать, если вакуум, значит датчик температуры или какой нибудь блуждающий сигнал от кондера. А снятие разъема с клапана ничего не даст. Быстрее и понятнее будет снять разъем с датчика температуры. Тем более в нем самая большая вероятность поломки.

[Klopius]

..... А снятие разъема с клапана ничего не даст....

У меня обороты падают!
А так ДА, лень откручивать радиатор интеркулера и пластиковые пыльники, чтоб добраться до разъёма датчика.

[Katsmazon]

Не знаю как с крышкой, у меня её нету, а вот интеркуллер абсолютно не мешает.

[Klopius]

Я пытаюсь найти оправдание, но не могу!

Могу только фоткой поделиться!

двигатель закрыт пыльниками.jpg

Боюсь, что не справиться без снятия радиатора.

[Katsmazon]

Никчему эта бюжитерия там! Вот как без неё:

PicsArt_1410027452232.jpg

[PAW8965]

Добрый день! У меня такая ситуация - при прогретом двигателе х/о норма, стоит погазовать до 4000-4300 об. в мин. - на холостых становится как на прогреве - 1300-1500 . После остановки и запуска дизеля х/о опять норма! С чем это может быть связано?! В остальном всё нормально, под нагрузкой двигатель работает без нареканий, заводится хорошо!

Мне по этому поводу приходит такая мысль:штатная система повышения хол.оборотов спецом добавляет эти обороты для случая долговременной работы на холостом ходу,когда происходит снижение температуры О.Ж.Во время продолжительной стоянки(зимой например,т.к.дизелю вредно долго тарахтеть на пониженных оборотах в холодное время года)...1300-1500 конечно многовато,а 1100 будет в самый раз.По поводу команды на повышение оборотов-её подает темпер.датчик(двухконтактный в голове над первым цилиндром)в блок управления(на управляющее реле)этой системы,далее электропневмоклапан и вакуумный актюатор на ТНВД.Эксперимент:на прогретом,работающем на 750 об.мин снимаю разъём с этого датчика-система срабатывает(повышает обороты).По поводу отключения системы:в моём случае стоит тронуться вперёд,назад-происходит снижение оборотов(так понимаю от команды датчика скорости система отключается)Отключения от темп.датчика не наблюдал,может просто не дожидался...По поводу "стоит погазовать до 4000-4300 об. в мин. - на холостых становится как на прогреве - 1300-1500"-моё мнение срабатывает тот-же датчик от интенсивного прилива более холодной О.Ж. Не утверждаю...но на моем Бегемоше тоже после перегазовки до 4000-4100 происходит повышение оборотов.Книгу всю от корки до корки-есть только схема для COMMON RAIL.

[Klopius]

..... Как только обороты повысятся - сдернуть с него фишку. Если не опустятся - копать дальше.

...Эксперимент:на прогретом,работающем на 750 об.мин снимаю разъём с этого датчика-система срабатывает(повышает обороты)......

Кто-то из вас врёт!

ПС обещаю, как только доберусь до датчика температурного, обязательно эксперимент сам попробую!

.....Книгу всю от корки до корки-есть только схема для COMMON RAIL.

Там про какой-то "Электронный блок системы повышения частоты вращения холостого хода" (IDLE-UP CONTROL MODULE) талдычат, интересно он у нас есть?

[PAW8965]

Кто-то из вас врёт!

Не в том я уже возрасте чтоб врать...

ПС обещаю, как только доберусь до датчика температурного, обязательно эксперимент сам попробую!

Давно уже пора,а то тока разговоры...и выкините все эти кожухи сверху(езжу без них с самой покупки-на ТТХ буса не влияют никак),всегда оперативно можно будет добраться куда надо, если шо...

Там про какой-то "Электронный блок системы повышения частоты вращения холостого хода" (IDLE-UP CONTROL MODULE) талдычат, интересно он у нас есть?

По идее должен быть,и я подозреваю стоит спереди справа, в ногах пассажира за пластиком.В прошлом годе разбираясь с зарядкой туда нырял-тама полно аппаратуры...

[Klopius]

....Не в том я уже возрасте чтоб врать...
...

Я забыл слово в кавычки взять!

...По идее должен быть,....

Тогда, по идее, именно он отсчитывает время положенное для работы свечей накала.

[PAW8965]

И снова эксперимент:Холодный(комн.температура) двигатель,снятая фишка с темп.датчика,проверяем не давит ли рычаг автомата прогрева на рычаг газа(чтобы не вводил в заблуждение)-не давит.Для большей уверенности можно исключить его из работы отведя его рычаг от штока термостата(бочонок который),и вставить меж ними кусочек 10-14мм.фанеры.Заводим-система повышения холост.оборотов включается,обороты поднялись.Глушим,вертаем назад фишку,заводим,греем до нормы.Прогретый двигатель работает,снимаем фишку-обороты повышаются.Трогаемся(фишка снята)-пока авто катится(не важно взад,вперёд)обороты пониженные,остановка-обороты поднялись.Глушим,заводим-обороты повышенные.При вертании фишки назад во время работы двигателя(холодн.горяч.)обороты остаются повышенные.Глушим.заводим обороты понижаются.Вывод:сигнал на включение системы даёт темп.датчик,он же и по идеи должен сигналить на отключение.У себя не наблюдал такого,только от датчика скорости...Думай брат Klopius почему у тебя так скачут хол.обороты По поводу свечей:при снятой фишке с датчика температуры наблюдаю следующее-включаю зажигание и спиралька горит аж 13 секунд(как при очень низкой температуре),значитса у свечей свой таймер который ориентируется на темп.датчик.

[Klopius]

......Думай брат Klopius почему у тебя так скачут хол.обороты ...

А что тут думать, судя по

.....При вертании фишки назад во время работы двигателя(холодн.горяч.)обороты остаются повышенные....

выходит - плохой контакт на датчике температурном!
И чтоб их вернуть в норму нужно либо заглушить двигатель, либо тронуться, ну или найти неконтакт и истребить его!

..... По поводу свечей:при снятой фишке с датчика температуры наблюдаю следующее-включаю зажигание и спиралька горит аж 13 секунд(как при очень низкой температуре),значитса у свечей свой таймер который ориентируется на темп.датчик.

Это ты про таймер "лампочки свечей" уже пишешь!
После того как лампочка гаснет, питание со свечей не снимается!

[PAW8965]

Нет,контакт(плохой)тут ни при делах,глючит сам датчик.Он имеет нижний предел срабатывания( сигнал на включение) и верхний(сигнал на отключение),настроенные каждый на свою температуру.Если эти пределы сдвинулись...

Это ты про таймер "лампочки свечей" уже пишешь!
После того как лампочка гаснет, питание со свечей не снимается!

Согласен,но наверно эти оба таймера относятся к системе облегчения запуска,а к системе принудительного повышения хол.оборотов отношения не имеют...и это уже другая тема.

[Klopius]

.....,глючит сам датчик.Он имеет нижний предел срабатывания( сигнал на включение) и верхний(сигнал на отключение),настроенные каждый на свою температуру.Если эти пределы сдвинулись.......

Это тебе не датчик давления (типа как на осушителе), вот он имеет два порога - нижний и верхний!
В датчике температурном сопротивление, которое меняется от температуры.

И если это были "сдвинутые пределы датчика", то повышение оборотов происходило бы каждый день, а они хаотичные!
(первый был год назад, и второй и третий "пару" дней назад)

Нет,контакт(плохой)тут ни при делах,.....

Отсутствие датчика - есть "большое сопротивление", в каком-то смысле, равное сопротивлению при холодном двигателе.

[PAW8965]

...

В датчике температурном сопротивление, которое меняется от температуры.

И вот тут...

Отсутствие датчика - есть "большое сопротивление", в каком-то смысле, равное сопротивлению при холодном двигателе

..."большое сопротивление"...Это и есть нижний предел,который в свою очередь видит блок управления и включившись в процесс командует уже дальше...Температура растёт,сопротивл. уменьшается и при достижении рабоч.температуры-наименьшего сопротивл.(верхний предел)это видит блок управления и подаёт уже другую команду. При вертании фишки назад во время работы двигателя(холодн.горяч.)обороты остаются повышенные(система включилась и потому што видимо ещё не достигнут этот верхний предел она может быть отключена только "аварийным выключателем"-датчик скорости, либо глушим-заводим скидывая сигнал,параметры)Одна из простых причин-тупо загрязнена(УТЕПЛЕНА) рабочая поверхность датчика с которой снимается сигнал,уже искажённый...

По поводу "стоит погазовать до 4000-4300 об. в мин. - на холостых становится как на прогреве - 1300-1500"-моё мнение срабатывает тот-же датчик от интенсивного прилива более холодной О.Ж.

Ещё понаблюдал внимательно за этим-кручу двигатель 3900,3950,пару,тройку сек.бросаю газ хол.обороты пониженные,повторяю ещё так-же,пониженные(вроде уже должна прилить О.Ж.) Стоит только достичь 4000 тыщ.бросив газ наблюдаю повыш.холост.обороты.Отсюда следует что и датчик тахометра тоже "распоряжается в этой лавке"-я так думаю